Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Вам помогло? Метод-то ваш, дзенский, у вас и надо спрашивать. У нас другие методы. Деление на ваш и наш уже вносит сумятицу в ум, разделение на твое и мое, вовлечение в двойственность. Не важен метод, важен результат, чистота ума, его беспристрастность, невовлеченность, бестрастность, пустота, шама...

Елена Котельникова писал(а):Откуда эта цитата, которую вы очередной раз приводите?

Так я слышал. Это приписывают Благословенному.

Эта метафора не о том, что теория без практики пуста, как вы изволили выразиться, а о том, что надо уметь видеть суть всего учения в целом , Суть всего учения в целом может видеть только прошедший этот путь до конца. И никто более. На самом деле уже сотапанна видит. И, возможно, не только он, а даж...

SV писал(а):

Скажите пожалуйста, когда сутты, в том виде чтобы с ними можно было сравнивать речи говорящих, появились на свет?

Не знаю, вы в курсе или нет, но основную часть свободного времени во времена жизни Будды монахи тратили на заучивание текстов.

Я уже понял. Вы живой свидетель этого.

Федор писал(а):

Лёлик писал(а):Слепой не поймет ничего ощупывая слона, покуда не прозреет.

А вы его палкой по башке - сразу прозреет без всяких теорий. Лучший дзенский метод из 100500 знаемых вами. А главное - полезный. И без лишних затрат.

Вам помогло? Поздравляю. :) Иначе зачем предлагать другим не испробованное на себе?

Эта метафора не о том, что теория без практики пуста, как вы изволили выразиться, а о том, что надо уметь видеть суть всего учения в целом , Суть всего учения в целом может видеть только прошедший этот путь до конца. И никто более. Понять может и не прошедший. Слепой не поймет ничего ощупывая слона...

На этот счёт есть вот такая хорошая лекция - называется сила веры: http://theravada.ru/Teaching/Lectures/nyanadhammo_power-faith-sv.htm В которой записано. Тогда Благословенный сказал: «Таким образом, о монахи, может говорить монах: «Из уст самого Благословенного я слышал, от него самого я выучил. ...

Федор писал(а):Эта метафора не о том, что теория без практики пуста, как вы изволили выразиться, а о том, что надо уметь видеть суть всего учения в целом,

Суть всего учения в целом может видеть только прошедший этот путь до конца. И никто более.

Но теория без постижения пуста. Это толпа слепых ощупывающих слона. Толпа слепых - это когда присутствует постижение, практика без теории , вырабатывающей правильные взгляды. А методы - это не теория? Вы же не ставите плоды впереди методов. Давайте применим сказанное вами и выделенное мной, к назва...

SV писал(а):

Каких таких результатов? Один только заявлен это нирвана.

Отнюдь. В Дхамме Будды очень много вещей, которых не знает человек,

Знание прийдет с обладанием. Нет обладания - нет и знания. Нельзя узнать запаха розы до того как понюхал ее.

Не важен метод, важен результат. Ну так если не знать правильного метода - то результатов никогда не будет. Каких таких результатов? Один только заявлен это нирвана. Если о методах, то мне известно около :upset: 100500 методов очищения ума и все правильные. Чем докажете? Это не нужно доказывать, по...

Теория рождается из бесчисленных проб и шибок практики. А не наоборот. Именно. Будда прошёл весь путь, всю практику завершил. А потом дал теорию. Правильную, а не неправильную. Нормальный буддист изучает его теорию и затем применяет её на практике, а не наоборот. Не важен метод, важен результат. А ...

Но теория без постижения пуста. Это толпа слепых ощупывающих слона. Теорию можно рассматривать когда есть плоды от различных методов Ещё раз: вы слышали Если следовать наставлениям Будды, то нирвана наступит для путника однозначно. Так я видел. такое выражение - сначала теория, потом практика? Теор...

Теория о методах, да, приветствуется. Если методы верны Вот мы и обсуждаем здесь вопрос теории. Но теория без постижения пуста. Это толпа слепых ощупывающих слона. Теорию можно рассматривать когда есть плоды от различных методов, от которых можно плясать, и говорить об истинности одних и неистиннос...

Чем достоверность подтверждается исходя из ваших уст? Научными исследованиями и разными объективными фактами на этот счёт, выявленными этими исследованиями. Вашими? Объективный факт это личное постижение. Это будизм. Есть 2 состояния. Сансара и нирвана. Правильные (истинные) методы, наставления поз...

Вы хотите достичь ниббаны не зная толком что это, зачем, и не доверяя методу, который описан в суттах Палийского Канона Методу, методам доверяю. Любому методу доверяю, но верю только плодам. Хорошим или плохим не имеет значения. Именно они дают основание говорить об истинности того или этого, запис...

Есть канонические тексты, информация в них достоверна и восходит к историческому Будде Чем достоверность подтверждается исходя из ваших уст? Достоверность могут определить плоды от следования его наставлениям, и нирвана как абсолютный критерий истиности. Остальное это очарованность ума авторитетами...

Detonator писал(а):Ведь даже в институте питания - то же самое.

И один институт ничем не отличается от другого.

.. .. .. .. ..

Да, запах роз сначала следует изучить по книгам. Речь скорее про то, чтобы узнать что розы вообще есть, в каком месте их следует искать Я думаю так. ИМХО. Дочь спрашивает маму, что она приготовила на обед, насколько вкусное или нет блюдо? Ей мама в ответ предлагает почитать повареную книгу, и на ос...

Так а истинные воззрения, они на снове чтения книг или на основе исследования себя возникают? "Я читал и думаю что это так", или "Я исследовал себя и это так". Где истина? Мы сейчас этот вопрос не рассматриваем. Нас интересует что говорит Будда и что говорит Тханиссаро бхиккху. ...