Нимитта

[NotSelf]

Видимо поэтому на уровне пяти обетов, основной акцент ставится на законности половых отношений. т.е. внутренняя мотивация особо не рассматривается. А при дальнейшем укреплении акцент смещается уже в сторону внутренней целомудренности.

Целомудренность(полное воздержание от какой либо сексуальной активности), считаю одной из причин для достижения плода вступления в поток, так как она обусловлена факторами ведущими к сотапаннству.

[Marvin]

Кстати в йоге на целибат делается ОЧЕНЬ большой акцент, без него Самадхи не будет.

[sk220976]

Кстати в йоге на целибат делается ОЧЕНЬ большой акцент, без него Самадхи не будет.

1. Яма
1.1 Ахимса
...
1.4. Брахмачарья
1.4.1 Воздержанность в еде
1.4.2 Воздержанность в питье
1.4.3 Воздержанность в сексе
...
2.
...
8. Самадхи

Это разве большой акцент?
Хотя по сути вы правы - без него самадхи не будет, как и без ЛЮБОГО отсутствующего элемента восьмеричного пути раджа-йоги. Т.к. йог это ещё более экстремальный путь чем монашество. Сам корень - Йудж - усердие.

В оффтоп, просто для поднятия настроения:

Веселый пример из жизни (с картинками). Моя хорошая знакомая Е. любитель "всего восточного" решила заняться йогой. Приходит ко мне :
Е. дай ченить почитать по йоге
Я. иди запишись в секцию хатха-йоги и радуйся жизни
Е. нет, мне нужен духовный рост
Я. не смеши, на прочитай Йога-сутру Патанждали, посмотри на конечную цель, потом приходи.
(спустя два дня)
Е. Ужас, оказывается йога это такое мрачное учение о разрушении себя, кошмар! Да, я на танец живота записалась.
Я. Умничка, от этого в мире будет больше приятного и тебе и окружающим.

Так я убил мечту о "духовном росте", зато танцует реально классно.

[qwerty]

Образ жизни, при котором пять помех могут быть временно подавленны.

я получил в итоге 2 мнения, Сергея, что нравственность должна быть естественна, и ваше с Иваном, что можно чего то намедитировать с подавленными временно омрачениями. Совершенно имхо полярные мнения, но Сергей обосновал канонически, а вы просто сказали.

Не обязательно "Образ жизни, при котором пять помех могут быть временно подавленны.". Классическая цитата из Канона:

"Вот монах, отстранённый от чувственных удовольствий, отстранённый от неблагих состояний [ума], входит и пребывает в первой джхане… второй… третьей… четвёртой, которая имеет своей окончательной целью устранение жажды, устранение злобы, устранение заблуждения…"

Как видно - отстранённый, но не уничтоживший. Даже в Каноне есть случаи монахов, достигших невозмутимости ума(4 джханы) и вернувшихся к мирской жизни. Считаю, что это возможно любому, только под руководством Учителя(как и было с самим Буддой). Разумеется, учитель доведёт ученика от отстранения - к уничтожению.

[Топпер]

Как видно - отстранённый, но не уничтоживший. Даже в Каноне есть случаи монахов, достигших невозмутимости ума(4 джханы) и вернувшихся к мирской жизни. Считаю, что это возможно любому, только под руководством Учителя(как и было с самим Буддой). Разумеется, учитель доведёт ученика от отстранения - к уничтожению.

Уничтожение - это, фактически и есть Ниббана.

Конечно просто уменьшенные препятствия. Но уменьшить их до нужного размера за день-два не получится. Тут соответствующий образ жизни нужен.

[invest10]

Тут соответствующий образ жизни нужен.

Образ жизни - правила и принципы которыми я руководствуюсь- делаю добрые дела, не причиняю зла слежу за чистотой ума,исполняю обязанности.

[invest10]

Целомудренность(полное воздержание от какой либо сексуальной активности)...

Воздержание означает,что такая активность возникает - значит за этим что -то последует,если неправильно "справиться" - порождение страдания.Целомудрие-когда активность отсутствует.Движение стрелы заканчивается когда она достигает цели.

[uwei]

Буддизм основан на религиозной вере и марали, как и две другие мировые религии. Посему я не люблю всевозможные ретритные центры. Конечно, люди там восстанавливают свои нервы, польза есть, но они теряют драгоценное время и иногда деньги.

вообще то точнее сказать, что мораль и вера основана на медитативном опыте Готамы Будды. Все остальное как бэ приложения.

[uwei]

Йога-сутру Патанждали

не понятна как она связана с йогой, что в клубах. в клубах никто мрачную йогу не преподает, там все про гармонию, радость и тп.
но с другой стороны йога клубы имеют позитив - они де-христианизируют наш социум. я полностью за это.

[sk220976]

Йога-сутру Патанждали

не понятна как она связана с йогой, что в клубах. в клубах никто мрачную йогу не преподает, там все про гармонию, радость и тп.
но с другой стороны йога клубы имеют позитив - они де-христианизируют наш социум. я полностью за это.

Ага, никак не связана. И она не мрачная. Просто девушке идея нирваны (как угасания) показалась такой :-)
А йога клубы даже без философской накачки полезны как минимум для здоровья, ну а там где дают понятия ямы/ниямы - это уже на 90% с буддизмом перекликается (ну кроме 10% ишвара прабудхара )

upd: немного только разные понятия гармонии в бытовом понимании и в терминологии Патанджали.

[qwerty]

Как видно - отстранённый, но не уничтоживший. Даже в Каноне есть случаи монахов, достигших невозмутимости ума(4 джханы) и вернувшихся к мирской жизни. Считаю, что это возможно любому, только под руководством Учителя(как и было с самим Буддой). Разумеется, учитель доведёт ученика от отстранения - к уничтожению.

Немного неправильно выразился. Отстраниться(на время) может любой, даже войти в джхану, но далее не осилит без наставника. Редко кто сможет, зная Канон, дойти до финиша. Совсем редки самостоятельно понявшие всё и осилившие - пратьекабудды.

[ae]

Как видно - отстранённый, но не уничтоживший.

тут надо смотреть пали

давайте посмотрим:
vivicceva kāmehi vivicca akusalehi dhammehi

[Киттисаро-ушёл]

я получил в итоге 2 мнения, Сергея, что нравственность должна быть естественна, и ваше с Иваном, что можно чего то намедитировать с подавленными временно омрачениями. Совершенно имхо полярные мнения, но Сергей обосновал канонически, а вы просто сказали.

Хочешь канонически, пожалте:

...И когда нужно было сделать дальнейшее, он, тем не менее, остановился на полпути, довольный малым количеством выдающихся достижений. Побеждённый этими тремя видами ложной Дхаммы – с переполненным загрязнениями умом – Девадатта неизбежно обречён на лишение, на ад, в течение цикла существования мира.

(Девадатта сутта)

[Jons]

ну а там где дают понятия ямы/ниямы - это уже на 90% с буддизмом перекликается (ну кроме 10% ишвара прабудхара )

Почему десять-то? В йога-сутрах прописано бытие ишвары, а реальные индийские йогины ежедневно ему пуджарят и читают мантры. Без этого йогичесий прогресс не пойдет. Скорее процентов сорок занимает поклонение индуистским богам, а вот все остальное - упражнения, медитации и мораль.

[sk220976]

ну а там где дают понятия ямы/ниямы - это уже на 90% с буддизмом перекликается (ну кроме 10% ишвара прабудхара )

Почему десять-то? В йога-сутрах прописано бытие ишвары, а реальные индийские йогины ежедневно ему пуджарят и читают мантры. Без этого йогичесий прогресс не пойдет. Скорее процентов сорок занимает поклонение индуистским богам, а вот все остальное - упражнения, медитации и мораль.

Не по времени, просто по количеству пунктов - самое частое деление ямы и ниямы на пять элементов (5+5=10).

[NotSelf]

Целомудренность(полное воздержание от какой либо сексуальной активности)...

Воздержание означает,что такая активность возникает - значит за этим что -то последует,если неправильно "справиться" - порождение страдания.Целомудрие-когда активность отсутствует.Движение стрелы заканчивается когда она достигает цели.

Начнём с того, что полностью избавится от "активности" можно только посредством разрушения оковы чувственного желания:
АН 9.67 Орамбхагия сутта

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти пять нижних оков. Какие пять?

* (1) воззрение о существовании «я»,
* (2) сомнение,
* (3) цепляние за правила и предписания,
* (4) чувственное желание,
* (5) недоброжелательность.

Таковы пять нижних оков. Четыре основы осознанности следует развивать ради отбрасывания этих пяти нижних оков. Какие четыре?
(6-9) Вот монах пребывает в созерцании тела в теле… чувств в чувствах… ума в уме… феноменов в феноменах, будучи старательным, бдительным, осознанным, устранив влечение и недовольство к миру.
Эти четыре основы осознанности следует развивать ради отбрасывания этих пяти нижних оков».

А каким же образом Будда описывает совершенного в нравственности?
СН 55.37 Маханама сутта

«Каким образом, Господин, мирской последователь совершенен в нравственности?»
«Когда, Маханама, мирской последователь воздерживается от уничтожения жизни, от взятия того, что ему не было дано, от неблагого сексуального поведения, от лжи, от вин, спиртных напитков, и одурманивающих веществ, что являются основой для беспечности – то [в этом случае] он совершенен в нравственности».

[Antaradhana]

Считаю, что для вхождения в джханы, достаточно ослабить 5 помех, и не иметь их непосредственно в течении медитативной сессии, есть Учителя которые считают так же. Целибат, и вообще высокую нравственность, для достижения джханы соблюдать совершенно не обязательно. Неправильного самадхи, т.е. джхан с небуддийскими целями, может достичь даже злодей, вроде Дэвадатты или Ангулималы. Нравственность и сосредоточение это разные скиллы, которые развиваются разными методами, но оба этих скилла нужны для достижения Пробуждения. Так же, не считаю джханы, чем-то запредельным, как например Пробуждение. Джхан достигают и в йоге, и в даосизме, и в других направлениях, где развивают сосредоточение, а уж в дзэн, который является школой джханы, и где основной упор делается на ежедневную медитацию, это в порядке вещей. Но доказывать свою точку зрения в споре на несколько страниц не намерен, просто выражаю ее в качестве ИМХО.

[SV]

Неправильного самадхи, т.е. джхан с небуддийскими целями, может достичь даже злодей, вроде Дэвадатты или Ангулималы.

Эти двое - исключения из правил, на них ни в коем случае нельзя ориентироваться при рассмотрении данной темы.

А по-поводу того что мол джхана легко достигается и никакая развитая нравственность и прочее для неё не нужно - тут вы сильнейшим образом заблуждаетесь, я б мог даже десяток цитат из сутт накидать это подверждающих, но лень это делать - могу просто отправить читать раздел "джханы" сюда (там много сутт, где рассказывается о том, что должно быть развито прежде, и в каком случае достижение джханы и вовсе невозможно).

[Antaradhana]

Неправильного самадхи, т.е. джхан с небуддийскими целями, может достичь даже злодей, вроде Дэвадатты или Ангулималы.

Эти двое - исключения из правил, на них ни в коем случае нельзя ориентироваться при рассмотрении данной темы.

А по-поводу того что мол джхана легко достигается и никакая развитая нравственность и прочее для неё не нужно - тут вы сильнейшим образом заблуждаетесь, я б мог даже десяток цитат из сутт накидать это подверждающих, но лень это делать - могу просто отправить читать раздел "джханы" сюда (там много сутт, где рассказывается о том, что должно быть развито прежде, и в каком случае достижение джханы и вовсе невозможно).

В суттах говориться о джанах, именно как о факторе БВП, как о ступени, ведущей к Правильному Освобождению. В других случаях, чтобы достичь джхан, совершенно не обязательно иметь совершенную нравственность. Это нужно именно в буддийском контексте, где джханы - не цель, а всего лишь средство на пути к окончательному Пробуждению, наряду с совершенной нравственностью, и Мудростью. Совершенная нравственность и Мудрость, на мой взгляд, гораздо более высокие достижения, чем сосредоточение джхан.

[Antaradhana]

Чего вы собрались практиковать-то? Бесполезные сидения в позе лотоса, так их польза начнется после достижений в практике панча силы.

К слову, поза лотоса - совершенно не обязательное условие для вхождения в джхану. Если психофизические, эмоциональные и умственные условия сложились в нужную конфигурацию, и есть наличие усердия, то джханы можно достичь, и лежа на кровати, и (пардон) сидя в туалете.