Страница 4 из 4

Сообщение #61Добавлено: 20.11.2020, 13:55
ДмитрийБ
Топпер писал(а):Т.е. вы мне не верите?
Я мог изложить своё понимание так, что оно могло быть неверно истолковано. Есть есть источник, с которым я самостоятельно могу свериться, я как раз был бы очень признателен за ссылку :book:

Сообщение #62Добавлено: 20.11.2020, 13:56
Топпер
ДмитрийБ писал(а):Я мог изложить своё понимание так, что оно могло быть неверно истолковано. Есть есть источник, с которым я самостоятельно могу свериться я как раз был бы очень признателен за ссылку :book:
Т.е. не верите, другими словами.

Жаль.

Вот вам цитата.

Скрытый текст
Однажды Благословенный пребывал в Раджагахе в Монастыре Бамбуковой Рощи в Беличьем Святилище. И тогда странник Молийясивака отправился к Благословенному и по прибытии обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом. Сидя там, он сказал Благословенному: «Мастер Готама, есть некоторые жрецы и отшельники, которые имеют следующие воззрения: «Что бы человек ни испытывал – удовольствие, боль, или ни-удовольствие-ни-боль – всё это полностью обусловлено тем, что было сделано [им] прежде. Что Мастер Готама скажет на это?»
«Бывает так, что некоторые чувства возникают из-за желчи. Ты и сам должен знать, как некоторые чувства возникают из-за желчи. Даже в миру соглашаются с тем, что некоторые чувства возникают из-за желчи. Поэтому те жрецы и отшельники, которые имеют воззрение: «Что бы человек ни испытывал – удовольствие, боль, или ни-удовольствие-ни-боль – всё это полностью обусловлено тем, что было сделано [им] прежде» – упускают то, что они знают сами, упускают то, с чем соглашаются в миру. Поэтому я говорю, что такие жрецы и отшельники ошибаются.
Бывает так, что некоторые чувства возникают из-за слизи… из-за внутренних ветров… из-за сочетания телесных жидкостей… из-за перемены времён года… из-за неаккуратного ухода за телом… из-за жёсткого обращения… из-за результата каммы.
Ты и сам должен знать, как некоторые чувства возникают из-за результата каммы. Даже в миру соглашаются с тем, что некоторые чувства возникают из-за результата каммы. Поэтому те жрецы и отшельники, которые имеют воззрение: «Что бы человек ни испытывал – удовольствие, боль, или ни-удовольствие-ни-боль – всё это полностью обусловлено тем, что было сделано [им] прежде» – упускают то, что они знают сами, упускают то, с чем соглашаются в миру. Поэтому я говорю, что такие жрецы и отшельники ошибаются».
Когда так было сказано, странник Молийясивака обратился к Благословенному: «Великолепно, Мастер Готама! Великолепно! Как если бы он поставил на место то, что было перевёрнуто, раскрыл бы спрятанное, показал путь тому, кто потерялся, внёс бы лампу во тьму, чтобы зрячий да мог увидеть, точно также Мастер Готама различными способами прояснил Дхамму. Я принимаю прибежище в Мастере Готаме, прибежище в Дхамме, и прибежище в Сангхе монахов. Пусть Мастер Готама помнит меня как мирского последователя, принявшего прибежище с этого дня и на всю жизнь».

Сообщение #63Добавлено: 20.11.2020, 14:01
ДмитрийБ
Спасибо за цитату!

Сообщение #64Добавлено: 20.11.2020, 14:17
ДмитрийБ
Там всё действительно великолепно.

Я упустил добавить в свою формулировку зависимость-условие. Ведь никакой желчи не возникнет, если вы не существуете. Желчь - внучка каммы.

Пожалуйста, на меня не сердитесь. Без этой цитаты я никогда бы не смог понять этого тонкого отличия.

Сообщение #65Добавлено: 20.11.2020, 14:40
Nwad
Никто не может сделать нам больно. Лишь мы сами можем сделать себе больно.

Сообщение #66Добавлено: 20.11.2020, 15:22
ДмитрийБ
Nwad писал(а):Никто не может сделать нам больно. Лишь мы сами можем сделать себе больно.
Вот только же в сутте выше сказано, что это как раз не так :)

Сообщение #67Добавлено: 20.11.2020, 20:39
Nwad
Да про физическую боль это так. Но если бы боль (дуккха) шла от кого то, а не от нашей жажды злобы и неведения, то тогда от нее нельзя было бы избавиться. Но так как мы сами себе делаем больно, мы можем от нее избавиться не меняя при этом мир в котором мы живём :)