Согласие родителей на посвящение в монахи

Список форумов Теория и практика ОТВЕЧАЮТ МОНАХИ

Описание: Вопросы русским монахам традиции Тхеравады.
Модераторы: Бхиккху, Саманеры

#1 Volovsky » 18.04.2017, 01:43

Как известно, Будда ввел правило об обязательном согласии родителей на посвящение в монахи. Я знаю, что в принципе можно и без него, но тогда тот, кто посвящает получит дукату, но само посвящение засчитается и посвящаемый будет полноценным монахом. Меня интересует практическая сторона вопроса - реально ли это кто-то спрашивает у фореноров? Как было в вашем случае? Может, знаете, как дело обстоит по разным странам и никаям? Спасибо.
Volovsky M
Аватара
Репутация: 14
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

  • 3

#2 Киттисаро » 18.04.2017, 05:25

В Тае спрашивают, как положено.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 3557
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#3 Dz » 18.04.2017, 09:42

Что, даже у взрослых спрашивают?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2461
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#4 Топпер » 18.04.2017, 10:38

Dz писал(а):Что, даже у взрослых спрашивают?
Естественно.

Ведь что такое согласие на монашество от родителей? Это фактически отказ родителей от вашей поддержки. Т.е. давая разрешение, родители понимают, что вы не будете поддерживать их в старости. А это - очень важный момент.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6019
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

#5 Volovsky » 18.04.2017, 12:25

Т.е. если скажешь, что нет согласия, то не посвятят?
Volovsky M
Аватара
Репутация: 14
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

  • 5

#6 Киттисаро » 18.04.2017, 13:50

Есть еще канонический вариант залезть на дерево и постращать будущего упаджаю самоубиением, если тот не пострижет - что мол нет мне жизни без монашества, убью себя, изверги, хочу в ниббану... В этом случае могут постричь и без согласия родителей.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 3557
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Топпер » 18.04.2017, 15:17

Киттисаро писал(а):Есть еще канонический вариант залезть на дерево и постращать будущего упаджаю самоубиением, если тот не пострижет - что мол нет мне жизни без монашества, убью себя, изверги, хочу в ниббану... В этом случае могут постричь и без согласия родителей.
я бы в этом случае просто выгнал бы "кандидата" поганой метлой. Потому, как если человек начинает свой путь в монашество с такого, акта, то чего от него можно ждать далее?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6019
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

#8 Топпер » 18.04.2017, 15:18

Volovsky писал(а):Т.е. если скажешь, что нет согласия, то не посвятят?
Не должны посвящать, если Упаджая хочет придерживаться правил.

Данное правило Будда сформулировал в ответ на просьбу своего отца после того, как посвятил сына Рахулу в саманеры.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6019
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

#9 ura1 » 18.04.2017, 15:25

Топпер писал(а):Не должны посвящать, если Упаджая хочет придерживаться правил.
Бханте корректно ли будет уподобить Упаджаю - Конституции государства как основному закону?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#10 Топпер » 18.04.2017, 15:27

ura1 писал(а):Бханте корректно ли будет уподобить Упаджаю - Конституции государства как основному закону?
У нас в училище говорили: "у каждого командира взвода свой Устав и у каждого комбата своя Конституция"
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6019
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

#11 ura1 » 18.04.2017, 15:34

Топер писал(а):У нас в училище говорили: "у каждого командира взвода свой Устав и у каждого комбата своя Конституция"
если трактовать на свой лад то ничего хорошего ожидать не следует
1.Правильное пнимание- статья №1
2.Если понимание неправильное смотри статью №1
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 3

#12 Raudex » 18.04.2017, 15:34

ura1 писал(а):Бханте корректно ли будет уподобить Упаджаю - Конституции государства как основному закону?
Нельзя, упаџџайа не источник права, его поведение чётко регламентировано Винайей, во многих вопросах ограничено, равно как и у ученика свои права и обязанности по отношению к учителю..
Винайа - вот "конституция".
Raudex M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 5934
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#13 Raudex » 18.04.2017, 15:43

Киттисаро писал(а):Есть еще канонический вариант залезть на дерево и постращать будущего упаджаю самоубиением, если тот не пострижет - что мол нет мне жизни без монашества, убью себя, изверги, хочу в ниббану... В этом случае могут постричь и без согласия родителей.
Упаџџайа в праве вообще отказать без объяснений, если кто либо устраивает ему подобную демонстрацию, он вправе никак не реагировать, ни с этической, ни с правовой точки зрения он не несёт ответственности. С другой стороны подобные ультимативные акты известны в отношении родителей, которые никак не хотели дать разрешение. Канон в целом одобряет подобную бескомпромиссность.

Относительно реального положения дел в буддийских странах - постричься без согласия родителей весьма просто. По крайней мере в нашем вате данный вопрос вообще всерьёз не поднимался.
Raudex M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 5934
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#14 Топпер » 18.04.2017, 15:46

ura1 писал(а):если трактовать на свой лад то ничего хорошего ожидать не следует
Да.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6019
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#15 Киттисаро » 18.04.2017, 17:07

Топпер писал(а):я бы в этом случае просто выгнал бы "кандидата" поганой метлой. Потому, как если человек начинает свой путь в монашество с такого, акта, то чего от него можно ждать далее?

Ну так тогда все серьезней было, люди на ниббану жизнь клали. Поэтому и подразумевается, что кандидат не понты кидает, а реально сейчас сиганет с дерева. Сейчас конечно никто на это не купится, поганой метлой или пусть сигает.

Raudex писал(а):Относительно реального положения дел в буддийских странах - постричься без согласия родителей весьма просто. По крайней мере в нашем вате данный вопрос вообще всерьёз не поднимался.

Это как - всерьез или не всерьез? Меня спрашивали, полагаю и других тоже. Я не знаю прецедентов когда стригли без согласия родителей, хотя бы без ответа на дежурный вопрос - да, согласны.
Amicus Plato, sed magis amica veritas
Киттисаро M
Бхиккху
Аватара
Репутация: 3557
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#16 Raudex » 18.04.2017, 19:21

Киттисаро писал(а):Это как - всерьез или не всерьез? Меня спрашивали, полагаю и других тоже. Я не знаю прецедентов когда стригли без согласия родителей, хотя бы без ответа на дежурный вопрос - да, согласны.
С момента как я стал хоть что то понимать - никто ни разу не спросил у тех кого я курировал. Но я не утверждаю что это прям тенденция. Дежурный ритуальный вопрос - ануньятоси матапитухи - не в счёт.
Raudex M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 5934
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#17 Кхеминда » 19.04.2017, 02:29

Топпер писал(а):Для кого ценнее? Для родителей? Вы уверены?
[Благословенный сказал]: «Монахи, этим двум личностям невозможно легко отплатить. Каким двум? (1) Собственному отцу и (2) матери.
Даже если кто-либо нёс бы свою мать на одном плече, а отца на другом, и у него был бы срок жизни равный сотне лет, он жил бы сотню лет; и если бы он ухаживал за ними, растирая их бальзамом, делая массаж, купая, растирая их члены тела, а они бы изливали [на него] свою мочу и фекалии, он всё равно не сделал бы достаточно для своих родителей, как и не смог бы отплатить им.
Даже если бы он сделал своих родителей величайшими владыками и управителями над этой великой землёй, имеющими семь сокровищ, всё равно он бы не сделал достаточно для своих родителей, как и не смог бы отплатить им. И почему? [Потому что] родители неимоверно полезны своим детям. Они взращивают их, кормят их, открывают для них мир.
Но, монахи, если у чьих-либо родителей отсутствует вера, и он побуждает, укореняет, утверждает их в вере; если чьи-либо родители безнравственны, и он побуждает, укореняет, утверждает их в нравственности; если чьи-либо родители скупы, и он побуждает, укореняет, утверждает их в щедрости; если чьи-либо родители не мудры, и он побуждает, укореняет, утверждает их в мудрости – то тогда он сделал достаточно для своих родителей, отплатил им, сделал для них больше, чем требуется».
АН 2.33
Вот путь и нет другого для очищения зрения. (Дхаммапада)
Кхеминда M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Юго-восточная и Южная азия
Репутация: 5988
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#18 Топпер » 19.04.2017, 04:00

Всё это хорошо, но у многих фарангов родители как бы не буддисты и им без разницы на буддийское учение.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6019
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#19 Кхеминда » 19.04.2017, 04:13

Топпер писал(а):Всё это хорошо, но у многих фарангов родители как бы не буддисты и им без разницы на буддийское учение.
Ну так сутта и говорит о том, что они должны в Буддизм перевести родителей
Вот путь и нет другого для очищения зрения. (Дхаммапада)
Кхеминда M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Юго-восточная и Южная азия
Репутация: 5988
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#20 Топпер » 19.04.2017, 06:48

Кхеминда писал(а):Ну так сутта и говорит о том, что они должны в Буддизм перевести родителей
Многим ли это удалось?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6019
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ОТВЕЧАЮТ МОНАХИ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя