Брахма

Список форумов Теория и практика ОТВЕЧАЮТ МОНАХИ

Описание: Вопросы русским монахам традиции Тхеравады.
Модераторы: Бхиккху, Саманеры

#1 Виталий86 » 27.04.2017, 13:28

А создают ли Брахмы камму? они же вроде как не имеют плохих качеств, то как они могут снова перерождаться в нижних мирах например человеком
Вот путь и нет другого для очищения зрения.
Виталий86 M
Аватара
Репутация: 26
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13.04.2017
Традиция: Тхеравада

  • 5

#2 Топпер » 27.04.2017, 13:33

Виталий86 писал(а):А создают ли Брахмы камму? они же вроде как не имеют плохих качеств, то как они могут снова перерождаться в нижних мирах например человеком
Да, конечно создают. У них килесы только временны приглушены, но не уничтожены с корнем.
Например Махабрахма имеет заблуждение насчёт того, что он - творец мира.
Топпер

#3 Виталий86 » 27.04.2017, 15:33

Топпер писал(а):Например Махабрахма имеет заблуждение насчёт того, что он - творец мира.

почему он думает что он творец? он что не помнит создавал он этот мир или нет?
Вот путь и нет другого для очищения зрения.
Виталий86 M
Аватара
Репутация: 26
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 13.04.2017
Традиция: Тхеравада

  • 1

#4 Топпер » 27.04.2017, 16:00

Виталий86 писал(а):почему он думает что он творец? он что не помнит создавал он этот мир или нет?
Да
Топпер

#5 Sure » 27.04.2017, 16:35

Топпер писал(а):Да, конечно создают. У них килесы только временны приглушены, но не уничтожены с корнем.
Например Махабрахма имеет заблуждение насчёт того, что он - творец мира.
Из за этого он потом ниспадет?
Sure
Репутация: 145
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#6 Искатель » 27.04.2017, 17:49

Raudex писал(а):Здесь пару лет назад обсуждали некоторые нюансы проблемы Брахмы.

По поводу конкретного примера срока жизни Брахм. (Источник - сутта.)

Бакабрахма сутта: Брахма Бака СН 6.4
Скрытый текст
[Благословенный]:
«Жизненный срок здесь короткий, не долгий,
Хоть ты и думаешь, Бака, иначе.
Знаю я, Брахма, твой жизни остаток:
Это сто тысяч нираббуд [всего лишь]»3.

Расшифровка в сноске #3 по поводу промежутка времени "нираббуда". (Уже комментаторская.)
Скрытый текст
3) Комментарий поясняет, что Будда имеет в виду остаточный срок, который ещё проживёт этот брахма и объясняет "нираббуду" так: один "коти" = 10 млн. лет; один коти X коти = один пакоти; коти пакоти = один котипакоти; коти котипакоти = одна нахута; коти нахут = одна ниннахута; коти ниннахут = одна аббуда; двадцать аббуд = одна нираббуда.

Делаем рассчёт.

10.000.000 - коти - десять миллионов
10.000.000 х 10.000.000 = 100.000.000.000.000 - пакоти (коти х коти) - сто триллионов.
100.000.000.000.000 х 10.000.000 = 1.000.000.000.000.000.000.000 - котипакоти (пакоти х коти) - один секстиллион.
1.000.000.000.000.000.000.000 х 10.000.000 = 10.000.000.000.000.000.000.000.000.000 - нахута - не знаю название числа - 10 в степени 28.
10.000.000.000.000.000.000.000.000.000 х 10.000.000 = 100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 - ниннахута - не знаю название числа - 10 в степени 35.
100.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 х 10.000.000 = 1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 - аббуда - не знаю название числа - 10 в степени 42.
1.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 х 20 = 20.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 - нираббуда - не знаю название числа - 2 х 10 в степени 43.
20.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 х 100.000 = 2.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000.000 - сто тысяч нираббуд - не знаю название числа - 2 х 10 в степени 48.

СТО ТЫСЯЧ НИРАББУД ВСЕГО ЛИШЬ! :lol:


НО! Можно ещё через данные в другой сутте посчитать. Правда тут приблизительно получится и с эктраполяцией сроков жизни в адах на сроки жизни в раях.

Дутия кокалика сутта: Кокалика (II) СН 6.10
Скрытый текст
.....Когда так было сказано, один монах сказал Благословенному: «Учитель, какой длины жизненный срок в аду Падумы?»
«Монах, жизненный срок в аду Падумы долог. Непросто подсчитать это и сказать, что он [длится] столько-то лет, столько-то сотен лет, столько-то тысяч лет или столько-то сотен тысяч лет».
«Но можно ли привести пример, Учитель?»
«Можно, монах. Представь, монах, косальскую повозку, что нагружена двадцатью мерами горчичных зерён. В конце каждого столетия приходил бы человек и брал оттуда одно зёрнышко. Благодаря этим усилиям та косальская повозка с двадцатью мерами горчичных зерён опустела бы и истощилась куда быстрее, чем минул бы один ад Аббуды. Двадцать адов Аббуды равноценны одному аду Нираббуды.........

Если предположить, что "нираббуда" - это "стандартная" единица времени (безотносительно названия конкретного адского мира), а также предположить, что в одной "мере" было бы, скажем, 100 горчичных зёрен (я не знаю этого точно, но, думаю, что не меньше; сто зёрен, наверное, и на ладони поместиться могут), то, сопоставляя эти сутты, можно сделать следующий приблизительный рассчёт.

100 зёрен (одна мера) х 20 = 2000 - двадцать мер горчичных зёрен.
2000 зёрен х 100 лет = 200.000 - в конце каждого столетия приходит человек и берёт 1 зерно.

200.000 - это меньше одной "аббуды", потому как при этих усилиях зёрна истощатся раньше, чем минует одна "аббуда", но уравняем эти сроки и посчитаем дальше.

200.000 х 20 = 4.000.000 - одна "нираббуда" (двадцать "аббуд").

4.000.000 х 100.000 = 400.000.000.000 - сто тысяч "нираббуд"! Всего лишь! :lol:

Итак, выходит примерно (не менее) 400 миллиардов лет - всё равно срок очень немаленький.
Искатель
Репутация: 601
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#7 Искатель » 27.04.2017, 19:58

Забыл добавить, что Брахма Бака - Махабрахма, повелевающий тысячей мировых систем. Его состояние, по всей видимости, соответствует Первой Джхане.

Брахма нимантаника сутта: Приглашение Брахмы МН 49
Скрытый текст
«И, почтенный, докуда же, как ты понимаешь, простирается мой охват и моё влияние?»
[Благословенный ответил]:

«До куда свет луны и солнца достаёт,
Сияя, освещая светом всё вокруг –
Над тысячей таких систем таких миров
Владычество своё осуществляешь ты.

И здесь ты знаешь тех, кто низок и высок,
Тех, кто имеет страсть или лишён её,
И это состояние знаешь ты, иное знаешь,
И знаешь, как и приходят и уходят существа».

Брахма, я понимаю твой охват и твоё влияние так: «У Брахмы Баки есть столько-то власти, столько-то могущества, столько-то влияния»8. Но, Брахма, есть три других тела, которых ты не знаешь и не видишь, но которые я знаю и вижу. Есть тело, которое называется Лучезарным Сиянием, в котором ты умер и [затем] переродился здесь9. Поскольку ты уже долгое время пребываешь здесь [в этом мире], твоя память о том [прежнем мире] стёрлась, и поэтому ты не знаешь и не видишь этого, но я знаю и вижу это. Поэтому, Брахма, в отношении прямого знания я не нахожусь лишь на том же самом уровне, что и ты, так разве может быть так, чтобы я мог знать меньше? Напротив, я знаю больше тебя10.
Есть тело, которое называется Сверкающим Великолепием… Есть тело, которое называется Великим Плодом. Ты не знаешь и не видишь этого, но я знаю и вижу это. Поэтому, Брахма, в отношении прямого знания я не нахожусь лишь на том же самом уровне, что и ты, так разве может быть так, чтобы я мог знать меньше? Напротив, я знаю больше тебя.
Искатель
Репутация: 601
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 3

#8 SV » 27.04.2017, 22:38

4.000.000 х 100.000 = 400.000.000.000 - сто тысяч "нираббуд"! Всего лишь! :lol:

Не забывайте, что время относительно, и где-то для кого-то мильоны мильярдов лет могут быть парой минут :shy: Фильм "Интерсталлар" смотрели? :lupa: :roll:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12806
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#9 Искатель » 27.04.2017, 23:33

SV писал(а):Не забывайте, что время относительно, и где-то для кого-то мильоны мильярдов лет могут быть парой минут

Нет, я помню, просто позабавило "всего лишь". :smile: Хоть я и понимаю, что Будде так легко сказать, ведь Он же достиг Бессмертного, но для таких заурядных личностей как я это звучит очень смешно. (И, если Вы подумали, я ни в коем случае не собирался как-то придраться к переводу или что-то подобное. Неимоверно благодарен Вам за переводы и Всем, кто принял и принимает участие в создании и поддержании в рабочем состоянии этого сайта с форумом! :pray: )


SV писал(а):Фильм "Интерсталлар" смотрели?

Смотрел, крутецкий фильм. Бедный негр - просидел двадцать лет в корабле. Чем он там занимался - вообще непонятно. Да и как с ума не сошёл в одиночестве? Определённо медитации обучен был, иначе бег мыслей бы довёл до ручки, я думаю. :wako:
Искатель
Репутация: 601
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

  • 1

#10 SV » 28.04.2017, 00:53

И, если Вы подумали, я ни в коем случае не собирался как-то придраться к переводу или что-то подобное.

Дело не в переводе, а в "подсчёте ангелов на кончике иглы", если вы понимаете, о чём я :smile:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12806
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#11 Искатель » 28.04.2017, 07:14

SV писал(а):Дело не в переводе, а в "подсчёте ангелов на кончике иглы", если вы понимаете, о чём я

Не, ну а что такого? Если Будда говорит, что даже 60 может уместиться, не мешая друг другу, можно восхититься и так и запомнить. :smile: Мне было бы труднее восхититься, если бы прочёл что-то более пространное, наподобие: несметное количество или ещё как-то так. Несметное количество несметному количеству рознь. А вот 400 миллиардов лет остаточного (!) срока жизни, они по-настоящему пробирают! :shock:

Нашей Вселенной около 14 млрд., а сколько лишь на нашей Земле уже существ побывало за это время? Триллионы триллионов. А Брахма всё ещё там... И будет там ещё долго-долго, в сотни раз дольше. И каждого, кто родился в одном из тысячи подвластных ему миров знал - этот такой-то, этот такой-то. Когда представляешь так, тогда становится немножко более понятно, почему он считал себя вечным.

:holycow:

P.S.
Я когда-то давно играл в игру под названием SPORE: как Цивилизация, только во вселенском масштабе. Там начинаешь бактерией в первичном бульоне и постепенно развиваешься. До рачка, потом до какого-то членистоногого, потом выходишь на сушу, становишься каким-то животным, потом сбиваешься в стаи, эти стаи со временем превращаются в племена, потом разума ещё больше становится - в города, затем в государство и цивилизации. После того, как победил своей расой всех остальных, выходишь на межпланетный масштаб - тут ещё куча всяких гуманоидов. Воюешь, захватываешь и заселяешь звёздные системы, занимаешься терраформингом, налаживаешь торговлю, пробираешься ближе к центру галактики по своему рукаву, воюешь там с расой каких-то агрессивных сверхкрутых древних ящериков, а потом... Потом появляется ощущение бессмысленности всего! Нет конца этому всему! Ты просто подвешен в гигантской, безмерной пустоте и все твои архи-важные личные смыслы не имеют никакой архи-важности на самом деле - это просто движения чего-то в чём-то. Осознавая такие невероятные временные и пространственные промежутки, начинаешь понимать всё по-другому. Меня тогда подростком нехило пробрало. :roll:
Искатель
Репутация: 601
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 26.01.2016
Традиция: Нет

#12 haus » 28.04.2017, 23:09

а монахи развивают памятование о божествах? :lupa:
Когда ученик Благородных памятует о вере, нравственном поведении, учёности, щедрости, мудрости как в себе, так и в тех божествах, то в этом случае его ум не охвачен жаждой, злобой или заблуждением. В этом случае его ум выпрямлен, опираясь на божества. Ученик Благородных с выпрямленным умом черпает вдохновение в значении, черпает вдохновение в Дхамме, обретает радость, связанную с Дхаммой. Когда он рад, возникает восторг. У того, чей ум [пропитан] восторгом, тело становится безмятежным. Тот, у кого тело безмятежно, ощущает удовольствие. Ум того, кто ощущает удовольствие, становится сосредоточенным. И такой зовётся учеником Благородных, который пребывает устойчивым среди людей неустойчивых, пребывает неугнетённым среди людей угнетённых. Ведь тот, кто вступил в поток Дхаммы, развивает памятование о божествах».
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... -pathama-mahanama-sutta-sv.htm
о Господе Боге.
ведь Иисус Христос, в настоящее время один из божеств. царь в небесном мире и как я понял имеет иное имя.
заходите в храм православный?

я только щас понял,
тут как-то давно фото выставляли, как монах в церкви ставил свечи, вы тут бурно его осуждали.
а ведь он по канону делал

а вы ведь в большем количестве осуждаете православие (христианство).
что несет в себе неправильное воззрения, а от неправильного воззрения попадают в ад :lupa:
smartwings, RedModern, Geksavit.
haus M
Аватара
Репутация: 34
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 09.01.2016
Традиция: Нет

  • 5

#13 Dz » 29.04.2017, 12:54

haus писал(а):ведь Иисус Христос, в настоящее время один из божеств.
Нам это не известно.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2729
Сообщения: 1942
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#14 funemixi » 26.06.2017, 19:00

Искатель писал(а):Нашей Вселенной около 14 млрд., а сколько лишь на нашей Земле уже существ побывало за это время? Триллионы триллионов. А Брахма всё ещё там... И будет там ещё долго-долго, в сотни раз дольше.
Вот, а индуисты утверждают, что Брахма живет 311040000000000 человеческих лет. Также они утверждают, что Брахма уже прожил ровно половину своей жизни. Все это прописано в их пуранах. Значит возраст нашей вселенной должен равняться 155520000000000 лет, что не соответствует действительности. Поэтому мы знаем, что их космология и хронология ошибочны, а точнее говоря рукотворны, как и многое другое.
funemixi
Репутация: 7
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 25.06.2017
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ОТВЕЧАЮТ МОНАХИ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя