Вопрос на тему космологии

Список форумов Теория и практика КАНОНИЧЕСКИЕ ЦИТАТЫ

Описание: Хотите знать, есть ли это в Каноне? Спрашивайте.
Допускаются ответы только с приведением канонических цитат.

  • 1

#1 Shus » 12.10.2015, 10:39

Где описано как меняется рост людей в течение малых кальп.
Если можно цитату и источник.
www.webshus.ru
Shus M
Откуда: www.webshus.ru
Репутация: 364
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Нет

#2 Топпер » 12.10.2015, 11:40

Про рост особо нет. Там про возраст.
Топпер

#3 Shus » 12.10.2015, 12:17

Топпер писал(а):Про рост особо нет. Там про возраст.
Да вроде как есть. Звучит что типа "уменьшение длины тела".
Хотя (вот только сейчас озарило), м.б. это не тхеравадинское? Надо посмотреть в Абхидхармакоше.
www.webshus.ru
Shus M
Откуда: www.webshus.ru
Репутация: 364
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Нет

  • 1

#4 Кхеминда » 12.10.2015, 12:30

Абхидхармакоша не Тхеравадинский трактат если что.
Кхеминда

#5 Shus » 12.10.2015, 13:09

Кхеминда писал(а):м.б. это не тхеравадинское? Надо посмотреть в Абхидхармакоше.
Так я и написал "...м.б. это не тхеравадинское? Надо посмотреть в Абхидхармакоше." Понятно, что сарвастивада.
Но там тоже про рост людей нет (или не смог найти). Только про продолжительность жизни.
Про рост богов там прямо целые матрики.

Попробую еще на буддист.ру спросить. Уже просто интересно стало.
www.webshus.ru
Shus M
Откуда: www.webshus.ru
Репутация: 364
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Нет

#6 SV » 12.10.2015, 13:52

Если не ошибаюсь, про рост людей - это либо в Буддхавамсу, либо в Комментарий к ней. Это кажется там говорится что Будды в древние времена были ростом с небольшой особнячок :deg: Вот тут, например, посмотрите (слово height) - http://www.vipassana.info/ka/kakusandha.htm
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13595
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#7 Shus » 12.10.2015, 14:01

SV писал(а):Если не ошибаюсь, про рост людей - это либо в Буддхавамсу, либо в Комментарий к ней. Это кажется там говорится что Будды в древние времена были ростом с небольшой особнячок :deg:
Про Будд да, вроде как есть. Поэтому скальные статуи Ланки многие считают Буддой Дипанкарой (расчетным способом).
А вот про людей...
А есть где-нибудь в сети полная Буддхавамса в pdf? А то у меня только часть про 24-х Будд.
www.webshus.ru
Shus M
Откуда: www.webshus.ru
Репутация: 364
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Нет

#8 Кхеминда » 12.10.2015, 14:13

есть к примеру такое издание www.bps.lk/olib/mi/mi014.pdf
Кхеминда

#9 Shus » 12.10.2015, 14:26

Кхеминда писал(а):есть к примеру такое издание www.bps.lk/olib/mi/mi014.pdf
О, спасибо. Будет время, попробую просмотреть.
www.webshus.ru
Shus M
Откуда: www.webshus.ru
Репутация: 364
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Нет

#10 Shus » 12.10.2015, 15:30

Вроде немного разобрался (благодаря Буддхвамсе и тем кто с ней помог).
Там есть The Eight Differences (Vematta) -> (2) Pamna Vematta (стр. 252).

Приводится список всех 24-х Будд и их ростов, а в конце написано:
    "That the Buddha's height was equal to His contemporary people's was due to the two factors, namely, climate and food. When unrighteousness of rulers is followed by that of the whole world (with the exception of the Noble Ones), there happened irregularities of climate and nutriment deficiencies in food. Being associated with such climate and food, people's physical qualities due to them cannot develop as much as they should. On the other hand, these qualities would develop well when righteousness prevails."
www.webshus.ru
Shus M
Откуда: www.webshus.ru
Репутация: 364
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Нет

#11 Orang » 12.10.2015, 16:45

SV писал(а):Если не ошибаюсь, про рост людей - это либо в Буддхавамсу, либо в Комментарий к ней. Это кажется там говорится что Будды в древние времена были ростом с небольшой особнячок

Ой :shock:
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

#12 Shus » 12.10.2015, 18:20

Orang писал(а):
SV писал(а):Если не ошибаюсь, про рост людей - это либо в Буддхавамсу, либо в Комментарий к ней. Это кажется там говорится что Будды в древние времена были ростом с небольшой особнячок
Ой :shock:
Там рост Готамы - 16 или 18 кубитов (локтей). 1 кубит=0.456 м.
Ну а остальные (кроме последней кальпы) - 60-80 кубитов.
www.webshus.ru
Shus M
Откуда: www.webshus.ru
Репутация: 364
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Нет

#13 М_а_р_к » 12.10.2015, 19:07

А это только Будды такого размера были? Или это просто средний рост населенца?
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1736
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#14 SV » 12.10.2015, 19:32

Там рост Готамы - 16 или 18 кубитов (локтей). 1 кубит=0.456 м.
Ну а остальные (кроме последней кальпы) - 60-80 кубитов.

Ага, т.е. авторы считали, что даже в древней Индии (притом, скорей всего за несколько веков до них самих) жили великаны (наверное, по аналогии с древними греками, которые верили в титанов). Любопытно :smile: Я думал, что гигантизмом в Буддавамсе наделяли только совсем далёких по временной шкале персонажей.

А это только Будды такого размера были? Или это просто средний рост населенца?

Так сказано же, "contemporaries" - современники т.е. Короче говоря, теория была весьма проста и забавна: люди ведут себя неправедно, климат худеет, еды меньше, а значит и люди мельчают :deg: Как только ведут себя праведно, климат улучшается, еды много, люди вырастают до небес :eat: :doctor: Всё-таки как ни крути, без разумных динозавров эти теории ну никак не клеятся, зато с ними всё сразу становится на свои места :roll:
Последний раз редактировалось SV 12.10.2015, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13595
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#15 Jons » 12.10.2015, 19:37

М_а_р_к писал(а):А это только Будды такого размера были? Или это просто средний рост населенца?
Речь про рост всех людей прежних йуг, жили они несколько тысяч лет. Рост и срок жизни постепенно сократился до сотни лет, но он опять начнет расти со сменой йуги. Все эти представления перекочевали в индуизм (в итихасы, пураны, агамы, смрити-шастры), но конечно были переосмыслены в соответствующем контексте. Многим такие представления кажутся совсем уж фантастическими, но есть мнение, что тела исполинов прошлых йуг просто были духовными, уплотнение проходило постепенно, ближе к нашей эпохе. Добавим, что в данный момент на соседних трех материках (невидимых для обычных людей) вполне себе живут антропоморфные исполины, у них смена йуг оказывает иное влияние на тела и срок жизни.
Jons
Репутация: 1809
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#16 Dz » 12.10.2015, 21:16

Jons писал(а):Добавим, что в данный момент на соседних трех материках (невидимых для обычных людей) вполне себе живут антропоморфные исполины,
o_O
Они, часом, не из тёмной материи состоят?)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#17 М_а_р_к » 12.10.2015, 21:39

рост Готамы - 16 или 18 кубитов (локтей). 1 кубит=0.456 м
Хмм... А тогда еще риторический вопрос - какой минимальный зафиксированный рост в Каноне?))))

Просто интересно... Те же самые древние человеки с их максимальным ростом в метр пятьдесят... Мы уже выше, где-то в метр семьдесят... Ну и, в таком случае, можно примерно вычислить в каком месте кальпы мы находимся...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1736
Сообщения: 1590
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#18 Jons » 12.10.2015, 22:02

Dz писал(а):Они, часом, не из тёмной материи состоят?)
Понятия не имею. Мы здесь про дхармическую космологию говорили, как она есть.
Jons
Репутация: 1809
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#19 Dz » 14.10.2015, 01:19

О, я наверное пропустил что-то. Что там в Дхармической космологии про неосязаемые материки с исполинами? Если много букв, можно линк. :)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3001
Сообщения: 2128
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#20 saniaoi » 14.10.2015, 06:38

Dz писал(а):
Jons писал(а):Добавим, что в данный момент на соседних трех материках (невидимых для обычных людей) вполне себе живут антропоморфные исполины,
o_O
Они, часом, не из тёмной материи состоят?)
ответь, как спрятать самое совершенное от посторонних глаз, но чтобы оно было всегда на виду?
saniaoi
Репутация: 101
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 22.01.2015
Традиция: Нет

След.

Вернуться в КАНОНИЧЕСКИЕ ЦИТАТЫ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя