Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#1 **ankle** » 15.09.2015, 11:28

В Раджагахе в Бамбуковой Роще. И тогда тридцать монахов из Павы подошли к Благословенному. Все они были проживающими в лесу, носящими одеяния из лохмотьев, использующими только три одежды, и всё же, все они всё ещё имели оковы1. Подойдя, они поклонились Благословенному и сели рядом. И мысль пришла к Благословенному: «Эти тридцать монахов из Павы проживают в лесу, носят одеяния из лохмотьев, используют только три одежды, и, всё же, все они всё ещё имеют оковы. Что если я научу их Дхамме так, чтобы они, сидя прямо здесь на своих сиденьях, освободили бы свои умы от пятен [загрязнений ума] посредством не-цепляния?» И тогда Благословенный обратился к этим монахам так: «Монахи!» «Учитель!» – ответили те монахи. Благословенный сказал: «Монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой. Как вы думаете, монахи, чего больше: крови, что вы пролили, когда вам отрубали головы по мере ваших блужданий и скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени – или воды в четырёх великих океанах?» «Учитель, как мы понимаем Дхамму, которой научил Благословенный: куда больше крови, что мы пролили, когда нам отрубали головы по мере наших блужданий и
скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени, а не воды в четырёх
великих океанах». «Хорошо, хорошо, монахи! Хорошо, что вы так понимаете Дхамму, которой я научил таким образом. Крови, что вы пролили, когда вам отрубали головы по мере ваших блужданий и скитаний [в круговерти перерождений] в течение долгого времени, куда больше, чем воды в четырёх великих океанах. Долгое время, монахи, вы были коровами, и когда, будучи коровами, вам отрубали голову, то крови, что вы пролили [этим образом в течение длительности сансары], больше, чем воды в четырёх океанах. Долгое время вы были буйволами… овцами… козами… оленями… курицами… свиньями… Долгое время вас арестовывали как воров, разбойников, прелюбодеев, и когда
вас обезглавливали [в качестве наказания], то крови, что вы пролили [этим образом в течение длительности сансары], больше, чем воды в четырёх великих океанах. И почему? Потому что, монахи, эта сансара не имеет постижимого начала. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой. Вот так долго, монахи, вы переживали страдания, боль, несчастье и наполняли кладбища. Достаточно [долго] для того, чтобы ощутить разочарование [по отношению] ко всем формациям, достаточно для того, чтобы стать беспристрастными по отношению к ним, достаточно для того, чтобы освободиться от них». Так сказал Благословенный. Вдохновлённые, эти монахи возрадовались утверждению Благословенного. И пока это объяснение излагалось, умы тридцати монахов из Павы освободились от пятен [загрязнений ума] посредством не-цепляния.

#2 SV » 15.09.2015, 13:28

Если вы хотите что-то конкретно обсудить, то:

1) не нужно весь текст сутты копировать - достаточно дать ссылку на текст
2) напишите что именно вы хотите обсуждать

А то какой-то копипаст ради "ничего" получается :eat:

#3 **Detonator** » 15.09.2015, 13:36

Просто чтобы за очередных тридцать монахов порадоваться.

#4 SV » 15.09.2015, 13:39

Ну так радуйтесь молча, спамить на форуме-то зачем.

#5 **ankle** » 15.09.2015, 13:57

Я не успел добавить обсуждение.

#6 SV » 15.09.2015, 14:49

Я не успел добавить обсуждение.

Я написал свой комментарий через 2 часа после того, как вы завели тему :shy:

Создавайте тему, когда есть что-то конкретное, что вы хотите обсуждать - тексты сутт люди и самостоятельно могут почитать :eat:

#7 **ankle** » 15.09.2015, 15:05

Я копаю картошку.Хотите,закройте тему ввиду того что я не добавил обсуждение и люди могут сами читать сутты)Мир):Ну а вообще я завершу это дело ,и добавлю)

#8 **Orang** » 15.09.2015, 15:56

У меня есть вопрос по этой сутте. Следует ли считать, что новый мир, появляющийся в начале каждой кальпы, похож на те, что разрушились ранее? Или Будда говорит о коровах и других животных метафорически?

#9 **ankle** » 15.09.2015, 16:44

Orang писал(а):У меня есть вопрос по этой сутте. Следует ли считать, что новый мир, появляющийся в начале каждой кальпы, похож на те, что разрушились ранее? Или Будда говорит о коровах и других животных метафорически?

Существование циклично.Наверное похожи)

#10 **ankle** » 15.09.2015, 16:51

Уии,тема не напрасна:)Мои вопросы>"И мысль
пришла к Благословенному: «Эти тридцать
монахов из Павы проживают в лесу, носят
одеяния из лохмотьев, используют только три
одежды, и, всё же, все они всё ещё имеют оковы. Что если я научу их Дхамме так, чтобы
они, сидя прямо здесь на своих сиденьях,
освободили бы свои умы от пятен
[загрязнений ума] посредством не-цепляния?»Благословенному приходит мысль.Это относится к признакам правильной речи как части нравственности?Или же он просто прочел ум,умы монахов?

#11 SV » 15.09.2015, 17:46

Будда говорит о коровах и других животных метафорически?

Скорей всего метафорически. Но это станет точно известно, когда инопланетную жизнь откроют - пусть даже примитивную.

#12 **Илья_Ч** » 16.09.2015, 12:07

А есть еще версия с океаном слез http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn15_3-assu-sutta-sv.htm

Читая эту сутту, вспоминается Алиса в стране чудес, она ведь там плавала в океане из слез. Все таки Льюис Керолл что-то чувствовал!
Кто еще знает какие-нибудь такие примеры?

#13 **NotSelf** » 16.09.2015, 21:12

Илья_Ч писал(а):А есть еще версия с океаном слез http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn15_3-assu-sutta-sv.htm

Читая эту сутту, вспоминается Алиса в стране чудес, она ведь там плавала в океане из слез. Все таки Льюис Керолл что-то чувствовал!
Кто еще знает какие-нибудь такие примеры?

#14 **ankle** » 16.09.2015, 21:46

Да,сансара циклична,по сути и человеческому плану существования нет начала.Так что кровь имеется ввиду в прямом смысле.А иначе что за этим скрывается?Тут же о бесстрастии говорится,об отвращении от сансарического существования

#15 **NotSelf** » 17.09.2015, 07:15

ankle писал(а):по сути и человеческому плану существования нет начала.

Есть начало, это ведь ведь суть учения, это свойство сансары.

И во время этой беседы в Достопочтенном Конданнье возникло незапылённое, незапятнанное видение Дхаммы: «Всё, что подвержено возникновению – подвержено [также] и прекращению»

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... mmacakka-pavatana-sutta-sv.htm

#16 **ankle** » 17.09.2015, 09:58

NotSelf писал(а):
ankle писал(а):по сути и человеческому плану существования нет начала.
Есть начало, это ведь ведь суть учения, это свойство сансары.
И во время этой беседы в Достопочтенном Конданнье возникло незапылённое, незапятнанное видение Дхаммы: «Всё, что подвержено возникновению – подвержено [также] и прекращению»
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... mmacakka-pavatana-sutta-sv.htm

Нет первого момента когда существа начали блуждать.Если такого момента нет,то нет и начала какой либо сферы существования.

#17 **ankle** » 17.09.2015, 10:10

По сути:все что подвержено возникновению,подвержено и прекращению,никак не противоречит отсутствию начала у какого либо плана сансарического существования.

#18 **NotSelf** » 17.09.2015, 11:42

ankle писал(а):Нет первого момента когда существа начали блуждать.Если такого момента нет,то нет и начала какой либо сферы существования.

Укажите хоть одну сутту, в которой чётко написано, что "нет первого момента"(кривые переводы на русский не приводите в пример, если такие имеются)! А вот в суттах всё время указывается, что "не поддаётся обнаружению", вот на сколько долго эта сансара существует.

По сути:все что подвержено возникновению,подвержено и прекращению,никак не противоречит отсутствию начала у какого либо плана сансарического существования.

Еще как противоречит, ведь Дхамма всегда учит, что всё непостоянно.
Читайте больше сутт! Читайте Дигха Никаю, Мадджхима Никаю, Саньютта Никаю, Ангуттара Никаю и лишь тогда, когда достигните нужного уровня учёности в Дхамме, читайте Кхуддака Никаю, чтобы различать ранние сутты и поздние.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn20_7-ani-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an2_47-chattha-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... ya-anagatabhayani-sutta-sv.htm

#19 **ankle** » 17.09.2015, 12:23

NotSelf писал(а):
ankle писал(а):Нет первого момента когда существа начали блуждать.Если такого момента нет,то нет и начала какой либо сферы существования.
Укажите хоть одну сутту, в которой чётко написано, что "нет первого момента"(кривые переводы на русский не приводите в пример, если такие имеются)! А вот в суттах всё время указывается, что "не поддаётся обнаружению", вот на сколько долго эта сансара существует.
По сути:все что подвержено возникновению,подвержено и прекращению,никак не противоречит отсутствию начала у какого либо плана сансарического существования.
Еще как противоречит, ведь Дхамма всегда учит, что всё непостоянно.
Читайте больше сутт! Читайте Дигха Никаю, Мадджхима Никаю, Саньютта Никаю, Ангуттара Никаю и лишь тогда, когда достигните нужного уровня учёности в Дхамме, читайте Кхуддака Никаю, чтобы различать ранние сутты и поздние.
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn20_7-ani-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an2_47-chattha-sutta-sv.htm
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... ya-anagatabhayani-sutta-sv.htm

Так а почему не поддается то?Почему первый край не познается?Укажите на противоречия между отсутствием какого либо начала блуждания и подвержено и прекращению?

#20 **ankle** » 17.09.2015, 12:29

. Первого момента не увидеть, когда бы существа [начали] блуждать и скитаться [в круговерти перерождений], скованные невежеством и спутанные жаждой.>Я не знаю о каких переводах вы говорите,но вот эта фраза повторяется частенько)

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Тинсаматта сутта: Тридцать монахов СН 15.13

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)