АН 4.73 Саппуриса сутта

Список форумов Теория и практика ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Описание: Обсуждаем конкретную сутту. Допускаются любые точки зрения.

#1 NotSelf » 28.11.2015, 18:48

Помогите понять к каким точным ситуациям относится текст в сутте, чтобы определить границы. В суттах помню, что только Будда указывал на плохие стороны людей, которые даже не были его учениками. Что касается учителя, то это входит в его обязанности, указывать на плохие стороны ученика.
АН 4.73 Саппуриса сутта
Английский перевод Тханиссаро Биккху
Оригинал
vayadhammā saṅkhārā, appamādena sampādethā
NotSelf M
Репутация: 329
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 23.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#2 SV » 28.11.2015, 18:56

Сутта, по мне, никак не связана с вопросом учительства. В ней просто говорится о том, что плохой человек склонен к тому, чтобы выпячивать свои достоинства, скрывать недостатки и т.д., а хороший наоборот. Т.е. таковы их личные качества. Сутта не затрагивает вопроса о том, когда как поступать и кому.

А что касается "учительства", то есть другая, вот такая сутта: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an10_44-kusinara-sutta-sv.htm
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#3 NotSelf » 28.11.2015, 19:53

Правильно ли такое утверждение, что если человек(не монах) раскрывает, не важно в каких ситуациях, недостатки другого, то это является качеством плохого человека?
vayadhammā saṅkhārā, appamādena sampādethā
NotSelf M
Репутация: 329
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 23.03.2015
Традиция: Тхеравада

#4 NotSelf » 28.11.2015, 21:03

Raudex писал(а):вопрос что означает "плохой человек"?
asappurisa противоположность sappurisa, которого мы уже обсуждали
vayadhammā saṅkhārā, appamādena sampādethā
NotSelf M
Репутация: 329
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 23.03.2015
Традиция: Тхеравада

#5 ankle » 28.11.2015, 21:14

NotSelf писал(а):Правильно ли такое утверждение, что если человек(не монах) раскрывает, не важно в каких ситуациях, недостатки другого, то это является качеством плохого человека?
del
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

  • 2

#6 masterjack » 28.11.2015, 21:17

NotSelf писал(а):Правильно ли такое утверждение, что если человек(не монах) раскрывает, не важно в каких ситуациях, недостатки другого, то это является качеством плохого человека?
False
(Следователь, судья, психолог, врач, учитель, родитель и т.д.)
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#7 NotSelf » 28.11.2015, 21:57

masterjack писал(а):
NotSelf писал(а):Правильно ли такое утверждение, что если человек(не монах) раскрывает, не важно в каких ситуациях, недостатки другого, то это является качеством плохого человека?
False
(Следователь, судья, психолог, врач, учитель, родитель и т.д.)
Обсуждение идёт со стороны жизни с Дхаммой, а не обычной жизни.
vayadhammā saṅkhārā, appamādena sampādethā
NotSelf M
Репутация: 329
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 23.03.2015
Традиция: Тхеравада

#8 ankle » 28.11.2015, 22:34

NotSelf писал(а):
masterjack писал(а):
NotSelf писал(а):Правильно ли такое утверждение, что если человек(не монах) раскрывает, не важно в каких ситуациях, недостатки другого, то это является качеством плохого человека?
False
(Следователь, судья, психолог, врач, учитель, родитель и т.д.)
Обсуждение идёт со стороны жизни с Дхаммой, а не обычной жизни.
(1) Вот, монахи, плохой человек раскрывает недостатки других, даже если его об этом не спросили. Но когда его спросили об этом, то тогда, по мере расспросов, он рассказывает о недостатках других [людей] без пропусков и пробелов, [т.е.] в подробностях и деталях. [В таком случае] можно понять: «Это плохой человек».
Человек,который чернит другого человека без надобности,и еще больше чернит если появилась надобность в "освещении недостатков",плохой человек

Тут,по моему,все сказанное нужно понимать именно так,как написано.Плохой человек скрывает свои недостатки,выставляет недостатки других,выпячивает свои заслуги,умалчивает о заслугах других,о таком человеке можно сказать что он плох,ослеплен,невежда и глупец
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет

  • 3

#9 SV » 28.11.2015, 23:17

Тут,по моему,все сказанное нужно понимать именно так,как написано.

При этом надо учитывать, что, например, Будда периодически раскрывал недостатки других, даже если они не просили об этом. Именно в этой связи автор и завёл данную тему. И, кстати, в этой связи будет очень полезной информация вот отсюда: http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn58-abhaya-sutta-sv.htm Этот текст позволяет понять разницу между "Учителем" и "Плохим человеком". Первый старается раскрывать недостатки (во-первых) из сострадания и (во-вторых, что крайне важно) в подходящий момент (а не когда попало и кому попало). Второй же будет делать это из злонамеренности и будет делать это в любой момент, как только появится любой слушатель.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#10 NotSelf » 28.11.2015, 23:35

SV писал(а):Будда периодически раскрывал недостатки других, даже если они не просили об этом. Именно в этой связи автор и завёл данную тему.
Тема была создана в связи размышлений границ, когда человек раскрывает недостатки другого. Пример с Буддой был приведён, чтобы уточнить тему. Поэтому больше всего интересует первый пункт, но и другие тоже.
vayadhammā saṅkhārā, appamādena sampādethā
NotSelf M
Репутация: 329
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 23.03.2015
Традиция: Тхеравада

#11 Detonator » 28.11.2015, 23:53

каждая ситуация, как и человек, уникален. А вы все хотите один правильный ответ на все случаи жизни. Не бывает такого. Наоборот чаще бывает что для разных людей правильны прямо противоположные действия.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#12 ankle » 29.11.2015, 00:43

Detonator писал(а):каждая ситуация, как и человек, уникален. А вы все хотите один правильный ответ на все случаи жизни. Не бывает такого. Наоборот чаще бывает что для разных людей правильны прямо противоположные действия.
Если кто то руководствуется злобой и алчностью,он сейчас ослеплен,если кто то постоянно руководствуется злобой и алчностью,он постоянно ослеплен.
Будда говорил что после длительного наблюдения можно делать какие то выводы о чистоте и нравственности человека,соль в том что кто то может и не знать что злоба-плохо,это будет его частым состоянием,и рациональным для думающего так,я злюсь потому то и потому то,такому человеку трудно что либо объяснить
И про пыль в глазах конечно в тему.
Принцип «око за око» сделает весь мир слепым..Махатма Ганди

Человек то уникален,пороки одинаковы,но в разной мере конечно
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 334
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет


Вернуться в ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 13 гостей

cron