Страница 1 из 1

Сангамаджи сутта: Отшельник Сангамаджи

Сообщение #1Добавлено: 11.06.2018, 08:09
QuantUm
Здравствуйте! Предлагаю обсудить эту небольшую сутту. Вопрос у меня такой, почему поступок бывшей жены Сангамаджи в сутте называется подлым? Как я понимаю этот отшельник оставил свою семью без поддержки, то есть бросил, а Будда хвалит его и называет Брахманом. Почему?

Сообщение #2Добавлено: 11.06.2018, 08:54
Tilakkhana
А ссылку? Просьба к модераторам следить, чтобы ссылки давались участниками форума не по именам сутт (за редкими исключениями общеизвестных названий сутт - Махапариниббана сутта, Сатипаттхана сутта и т.д.), а по их месту в Каноне (МN 12, SN 55:1 и тд.) с тем чтобы можно было сразу идентифицировать сутту и сверить ее с др. переводами и изданиями.

Сообщение #3Добавлено: 11.06.2018, 09:22
masterjack
Tilakkhana писал(а):А ссылку? Просьба к модераторам следить, чтобы ссылки давались участниками форума не по именам сутт (за редкими исключениями общеизвестных названий сутт - Махапариниббана сутта, Сатипаттхана сутта и т.д.), а по их месту в Каноне (МN 12, SN 55:1 и тд.) с тем чтобы можно было сразу идентифицировать сутту и сверить ее с др. переводами и изданиями.
Если человек так задал вопрос, то и ждать ответа он будет долго. Так что тот кто спрашивает пусть за этим и следит :)
Возможно эта
Сангамаджи сутта: Отшельник Сангамаджи:: Удана 1.8
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts ... sangamaji-sutta-alokananda.htm

Сообщение #4Добавлено: 11.06.2018, 09:40
masterjack
QuantUm писал(а):Здравствуйте! Предлагаю обсудить эту небольшую сутту. Вопрос у меня такой, почему поступок бывшей жены Сангамаджи в сутте называется подлым? Как я понимаю этот отшельник оставил свою семью без поддержки, то есть бросил, а Будда хвалит его и называет Брахманом. Почему?
Потому что Будда провозгласил наивысшую ценность после просветления.
Он ей следовал, к ней призывал, ее восхвалял.
Отшельник относился к тому что Будда восхвалять и призывает.
А его жена бывшая пыталась своим поступком отвернуть отшельника от пути который Будда восхвалял, к которому призывал.

Подлость - поведение человека, характеризующее его негативное влияние на кого-либо, поведение, которое характеризуется деяниями, подрывающими моральное отношение к человеку, с которым тот общается.

Подлость - это изменение или уничтожение общего между людьми с целью нанести другому человеку вред.

Сообщение #5Добавлено: 11.06.2018, 09:52
Tilakkhana
Ни о какой "подлости" поведения жены отшельника в сутте Ud.I.8 не говорится. Речь о неуместной (некорректной, неправильной, непристойной, бестактной) манере ее поведения (impropriety of such a form). Речь же идет об отшельнике, звании и статусе, чтимом в Индии, чего бывшая жена не продемонстрировала. Тем более, что (в переводе Мэйсфилда) Будда называет этого отшельника "освободившимся от рабства (оков)", тогда, по-видимому, он уже был арахантом. Таких саман Будда называет брахманами.

Сообщение #6Добавлено: 11.06.2018, 15:22
Топпер
QuantUm писал(а):Здравствуйте! Предлагаю обсудить эту небольшую сутту. Вопрос у меня такой, почему поступок бывшей жены Сангамаджи в сутте называется подлым? Как я понимаю этот отшельник оставил свою семью без поддержки, то есть бросил, а Будда хвалит его и называет Брахманом. Почему?
Потому, что и в советское время жены нередко воздействовали на мужей путём написания заявлений в местком, партком и спортлото.

Вообще идея совместной ответственности за детей, и тем более идея выплаты алментов, она в общем то, совсем недавняя. Ей и полутора сотен лет нет. Раньше груз взращивания потомства лежал практически целиком на женщинах, если они были не замужем или муж-кормилец умирал или погибал (с разводами было сложнее, чем сейчас)
Поэтому шантаж ребёнком со стороны женщины воспринимался именно, как неблагая манипуляция.
И тем более таким образом женщина пыталась вытащить мужа из монашества в жизнь домохозяйскую (что само по себе уже не есть гут)

В наше время такой расклад конечно бы не прошёл. Но сейчас и законы и общественные нравы сильно другие, поэтому современные алименщики, например, не смогут скрыться в монашестве.

Сообщение #7Добавлено: 11.06.2018, 16:42
Volovsky
Tilakkhana уже, все в общем-то объяснил. Добавлю только, что одном переводе Уданы есть следующее примечание: Санскритсий словарь Монье Монье-Вильямса для viprakāra (т.е. слова, палийский аналог которого переведен как "подло", "некорректно" и т.д.) предлагает: "treating with disrespect", т.е. "относиться неуважительно". Что в общем-то тоже вполне уместно.

А хвалил его Будда за то, что он — Архат, а не за то, что не стал заботиться о ребенке. Он не радовался, когда она пришла и не горевал, когда ушла, т.е. нет ни жажды, ни ненависти.

Сообщение #8Добавлено: 11.06.2018, 18:16
QuantUm
Топпер писал(а):Поэтому шантаж ребёнком со стороны женщины воспринимался именно, как неблагая манипуляция.
То есть оставить семью с ребёнком в те времена это было нормально? Ну то есть не порицалось, например Буддой? (хотя ведь он и сам ушел из дома в отшельники, но он то был сыном царя и семья не бедствовала..)

Сообщение #9Добавлено: 11.06.2018, 18:48
ura1
QuantUm писал(а):Вопрос у меня такой, почему поступок бывшей жены Сангамаджи в сутте называется подлым?
По другому какое намерение можно назвать подлостью?
Для меня подлость это когда человек имеет намерение навредить но действует "из под тишка" т.е. не открыто, когда другой этого не ожидает

Сообщение #10Добавлено: 11.06.2018, 23:57
Топпер
QuantUm писал(а):То есть оставить семью с ребёнком в те времена это было нормально?
В то время - да, считалось нормальным.
Ну то есть не порицалось, например Буддой? (хотя ведь он и сам ушел из дома в отшельники, но он то был сыном царя и семья не бедствовала..)
Будда установил правило, что при уходе в монашество нужно получать разрешение родителей. Но не жены.

Конечно такой подход нередко использовался неблагим образом, когда мужчина скрывался в монашестве от семейных проблем.
(но с другой стороны в то время алиментов не было и при желании скрыться можно было и более простым способом: просто уехав)

Сообщение #11Добавлено: 12.06.2018, 08:21
Maksim Furin
Так Будда тоже уходя в отшельники оставил жену с сыном. Где то слышал, что от этого большая заслуга.

Сообщение #12Добавлено: 12.06.2018, 09:05
sir-cadogan
В переводе Таниссаро бхиккху стоит слово misbehave - дурно себя вести.