Отсутсвие цепляние

Список форумов Теория и практика ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Описание: Обсуждаем конкретную сутту. Допускаются любые точки зрения.

#1 balabust » 13.03.2014, 11:26

вот есть сутты наподобие вот этой
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_45-anicca-sutta-sv.htm

Обычно перечисляют форму чувство сознание.
Как думаете отсутствие цепляние за любой из этого приводит к освобождению?
или все таки комплексно?

я сам думаю за любой ведь все эти вещи обусловлены и раз за одно нет цепляние оно другое и не породит.
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#2 SV » 13.03.2014, 11:34

Разумеется за каждую совокупность.
Можно не цепляться за тело, но можно цепляться за сознание, например.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 Топпер » 13.03.2014, 11:38

balabust писал(а):вот есть сутты наподобие вот этой
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn22_45-anicca-sutta-sv.htm

Обычно перечисляют форму чувство сознание.
Как думаете отсутствие цепляние за любой из этого приводит к освобождению?
или все таки комплексно?
Цепляние - оно же не только психологическое. Мы по факту своего рождения уже сцеплены с обусловленными дхаммами.
Топпер

#4 balabust » 13.03.2014, 12:32

Интересно вот как вы думаете)
чужая голова потемки).

Кто еще как думает.
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#5 Detonator » 13.03.2014, 12:35

Какая интересная сутта.
"формации [ума] непостоянны… сознание непостоянно"
"ум становится беспристрастным и освобождённым"
"Будучи невзволнованным, монах лично достигает ниббаны"

Получается постоянен сам ум. Т.е. его не приравнивают к "сознанию"
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 3

#6 Топпер » 13.03.2014, 12:37

Detonator писал(а):Какая интересная сутта.
"формации [ума] непостоянны… сознание непостоянно"
"ум становится беспристрастным и освобождённым"
"Будучи невзволнованным, монах лично достигает ниббаны"

Получается постоянен сам ум. Т.е. его не приравнивают к "сознанию"
Так не получается. Какого-то постоянного ума, противопоставляемого сознанию в тхераваде нет.
Топпер

#7 Detonator » 13.03.2014, 12:47

> Какого-то постоянного ума, противопоставляемого сознанию в тхераваде нет.

оно и не противопоставляется, как нельзя противопоставить волны воде.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#8 Топпер » 13.03.2014, 12:51

Detonator писал(а):> Какого-то постоянного ума, противопоставляемого сознанию в тхераваде нет.

оно и не противопоставляется, как нельзя противопоставить волны воде.
И даже такого нет. Вода - это бхаванга. Волны - это читта. Но и то и другое причинно-обусловленно и гаснет в Ниббане.
Топпер

#9 Detonator » 13.03.2014, 13:02

бхаванга это что имеется в виду? Из того что я нагуглил я так понял что это практика, т.е. процесс связанный в действиями в уме а не сам ум.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#10 Топпер » 13.03.2014, 13:04

Detonator писал(а):бхаванга это что имеется в виду? Из того что я нагуглил я так понял что это практика, т.е. процесс связанный в действиями в уме а не сам ум.
Видимо с бхаваной перепутали.
Бхаванга - пустое сознание. Но здесь не место это обсуждать.
Топпер

  • 1

#11 Каверин Алексей » 13.03.2014, 13:06

Сознание это и есть сама жажда.
Пожирает 6 видов информации.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 672
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#12 Detonator » 13.03.2014, 13:29

balabust писал(а):Как думаете отсутствие цепляние за любой из этого приводит к освобождению?

Я думаю что разорвать надо все, но возможно что разрыв самых крепких за собой сразу потащит и разрыв более слабых цепляний, и далее как снежный ком.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#13 balabust » 13.03.2014, 14:14

А есть ряд сут вот таких так начинаются Отбросьте одно качество(гнева..) и я вам обещаю(щас точно не помню что там обещалось :D)
balabust
Репутация: 412
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#14 Detonator » 13.03.2014, 15:55

balabust писал(а):Отбросьте одно качество(гнева..) и я вам обещаю(щас точно не помню что там обещалось :D)

Ты увидишь подтверждения на собственном опыте, и не будешь испытывать сомнений что надо избавиться от других. Другое дело надо постараться чтобы их распознать до самых корней, иначе будешь прищипывать а они в снова вылазят.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#15 SV » 13.03.2014, 15:59

Срывателям покровов совет. Не срывайте покровы, прочитав пару абзацев в одной-единственной сутте. В дураках же сами останетесь :thanks:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#16 Detonator » 13.03.2014, 16:07

SV, в последних сообщениях я не прав? Только пожалуйста без палийских терминов, я их пропускаю т.к. не понимаю.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#17 SV » 13.03.2014, 17:34

Я о вашем сообщении N5.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#18 Detonator » 13.03.2014, 18:04

Так там был скорее вопрос т.к. встретилось именно что то нестандартное от прочего где неатта и т.д., но увы скатился к отсылке на термины.
Detonator
Аватара
Репутация: 947
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет


Вернуться в ОБСУЖДЕНИЯ СУТТ

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей