Сознание, как основа бытия (о первичности сознания)

Список форумов Теория и практика АБХИДХАММА

Описание: Вопросы, касающиеся Абхидхаммы.

  • 1

#21 masterjack » 15.06.2014, 20:14

ваши мысли вспомнили мне цитату:
"понятие чуда по определению бессмысленно.
происходит то, что может произойти"

то что кто-то получает возможность ходить по воде - значит таковы законы материального мира, позволяющего этому быть.
то что с помощью силы ума можно менять материю - значит таковы законы материального мира, позволяющего этому быть.

напомню, что конструкция ум-тело материальны.
и упоминаемое сознание, способное творить "чудеса", может их творить только в определенных материальных рамках.
собаки со своим сознанием Дамму не поймут и по воде не побегут.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#22 The Коля » 15.06.2014, 20:43

maraudeur писал(а):
Olivin писал(а):Интересно, а Будда был материалистом или, как Федор, субъективным идеалистом?
Матеариалистом Будда точно небыл.Взять идхи к примеру.Посути для их включения нужен правильно сконцентрированый ум,который в свою очередь влияет на материю,которая в свою очередь меняет свойства(значит разум выше) и позволяет нам допустим шлёпать по воде аки посуху...Шас конечно поднимится шум, что вся мистика пережитки :lol: но мну считает, что учения Будды нужно пренимать целиком с перерождениями и прохождениями через стены,а нетолько его материальную верхушку.
Да да да :lol:
The Коля

#23 The Коля » 15.06.2014, 20:47

Что я вижу :lupa: Неужели ...Неужели некие буддисты и не буддисты вовсе , а самые что-ни-на-есть рьяные материалисты ?! :facepalm: :fear: . Это ведь пятая колона в наших рядах :kon:
The Коля

#24 masterjack » 15.06.2014, 20:55

но мну считает, что учения Будды нужно пренимать целиком с перерождениями и прохождениями через стены

если правильно

Так я читал
Будда говорил, что верить нельзя никому, нужно быть светом самому себе.
Проверять на своем опыте слова, будь то его или не его.
Или не слова. Или-лили
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#25 masterjack » 15.06.2014, 20:59

Неужели некие буддисты и не буддисты вовсе , а самые что-ни-на-есть рьяные материалисты ?!

учение Будды вполне можно потрогать и ощутить материальными органами чувств..
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#26 Vagga » 15.06.2014, 21:06

masterjack писал(а):
но мну считает, что учения Будды нужно пренимать целиком с перерождениями и прохождениями через стены
если правильно
Так я читал Будда говорил, что верить нельзя никому, нужно быть светом самому себе.
Проверять на своем опыте слова, будь то его или не его.
Думаю что это неправильно. Все проверять нет никакого смысла или необходимости. Скорее всего говорилось о вере в услышанное, после того как это будет проверено и удостоверено, что это именно так, а не по другому. В этом случае услышанным словам, и человеку сказавшему их будет какое-то доверие. А просто верить услышанным словам это безрассудно и опасно. Даже если сказавшая их личность будет обвешана кучей регалий и медалек.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#27 masterjack » 15.06.2014, 21:16

А просто верить услышанным словам это безрассудно и опасно.

— Кто умирает сидя? — неожиданно сказал преподобный Бань и рассмеялся, ответив сам себе:
— Монахи.
Кто умирает стоя?
Просветленные монахи.
Не все ли равно, как умирать — сидя, стоя или на голове, — если умирать придется всем!
Но что значит смерть для чаньского монаха? Временное недоразумение на вечном Пути.
Тогда откуда явятся хлопоты и откуда возникнет беспокойство?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#28 Vagga » 15.06.2014, 21:23

masterjack писал(а):Но что значит смерть для чаньского монаха? Временное недоразумение на вечном Пути.
Красивая ложь. Все верят, но никто не знает правды. :smile:
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#29 masterjack » 15.06.2014, 21:30

Красивая ложь. Все верят, но никто не знает правды.
1.не все верят.
2.кое-ко правду таки знает.
3.есть возможность попробовать узнать.
4.если терять нечего, то какая разница?
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#30 Vagga » 15.06.2014, 22:14

masterjack писал(а):
Красивая ложь. Все верят, но никто не знает правды.
1.не все верят.
Возможно.
2.кое-ко правду таки знает.
Возможно.
3.есть возможность попробовать узнать.
Возможно.
4.если терять нечего, то какая разница?
Возможно.

В той теме не прошел ответ отвечу здесь.
masterjack писал(а):есть путь, нет идущего. и откуда это? :gy:
К сожалению не знаю, мало интересовало откуда происходили различные изречения или кому принадлежали.
Больше рассматривалась практическая, разумная, благая, полезная сторона прочитанного. Философская сторона мало интересна и больше похожа на экран в кинотеатре. От практической, разумной, благой, полезной жизнедеятельности всегда есть результаты. Они вполне наблюдаемы, от них рождаются выводы, которые можно сверить у сведущих (авторитетных) людей, которые прошли подобный путь. Так познается истина, рождается философия и воззрение на мир. Много есть людей которые порой нахватаются всяких красивых изречений, а доказать их истинность даже самим себе не могут. Можно допустить что это те, о которых вы спрашивали ранее. Философия , она словно телега. Впереди лошади не запрягают.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#31 masterjack » 15.06.2014, 22:52

потому я и написал, что раз возможность есть, терять нечего - вперед практиковать.
а там и результаты, там и ответы :)
и девушки с шестью руками :))
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 5004
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#32 Кхеминда » 16.06.2014, 03:36

если практиковать без предварительного изучения, то можно и первую джхану принять за просветление, и на этом путь заступорится.

А про практику ради девушек есть хороший стих:
Будда переехал
в монастырь,
построенный
Анатхапиндикой, в
Парке Джета в
Саваттхи. Проживая
там, Нанда был
недоволен и неуверен
и находил мало
удовольствия в жизни
монаха. Он хотел
вернуться к жизни
домохозяина, потому
что по прежнему
помнил слова
принцессы
Джанападакальяни,
умолявшая его
вернуться в скорее.
Зная это, Будда, с
помощью
сверхъестественных
сил, показал Нанде,
красивых божеств-
женщин мира
Таватимса, которые
были намного
красивее принцессы
Джанападакальяни. Он
обещал, отдать их
Нанде, если тот будет
усердствовать в
практике
Дхаммы. Другие
монахи высмеивали
Нанду, сказав, что он
был похож на
наемника,
практикующего
Дхамму ради красивых
женщин и т.д. Нанда
чувствовал досаду и
стыд. Поэтому, в
уединении, он очень
старался практикуя
Дхамму и в конце
концов достиг
архатства. Став
Архатом, его ум был
полностью освобожден
от всех
привязанностей, а
Будда был также
освобожден от своего
обещания Нанде. Все
это было предвидено
Буддой с самого
начала.
Другие монахи, узнав,
что Нанда не был
счастлив в
монашеской жизни,
снова спросили его о
жизни. Когда он
ответил, что больше не
имеет привязанности
к жизни домохозяина,
они решили, что
Нанда говорил
неправду. Поэтому они
сообщили об этом
Будде, в то же время
выражая свое
сомнение. Будда
объяснил им, что
раньше характер
Нанды был подобен
дому с плохой крышей,
но теперь он стал
похож на дом с
прочной крышей.
Поэтому Будда
произнес в стихе
следующее:
Стих 13: Так же, как
дождь проникает в дом
с плохой крышей, так и
страсть (рага)
проникает в ум не
развитый в
Спокойствии и
Прозрении (Саматха и
Випассана).
Стих 14: Так же, как
дождь не может
проникнуть в дом с
хорошей крышей, так и
страсть (рага) не
может проникнуть в
ум хорошо развитый в
Спокойствии и
Прозрении (Саматха и
Випассана).
Кхеминда

#33 Vagga » 16.06.2014, 09:35

Кхеминда писал(а):А про практику ради девушек есть хороший стих:
Похоже он не про тех девушках, про которых Вы подумали. Возможно я и ошибаюсь.

masterjack писал(а): раз возможность есть, терять нечего - вперед практиковать. а там и результаты, там и ответы :)
Самое настоящее Bushi-do. :agree:
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#34 Странник » 16.06.2014, 10:28

masterjack писал(а): напомню, что конструкция ум-тело материальны
Почему это ум материален? Ум же скорее чита-читасики, чем рупа.
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1469
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#35 Vagga » 16.06.2014, 10:40

Странник писал(а):
masterjack писал(а): напомню, что конструкция ум-тело материальны
Почему это ум материален? Ум же скорее чита-читасики, чем рупа.
Подсобите ссылкой на это явление. Гугль ничего путного не выдал.
Недовольные - недовольство свое пусть победят. (с) АН 4.28
Vagga
Репутация: 43
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 22.05.2014
Традиция: Нет

#36 Странник » 17.06.2014, 10:28

Vagga писал(а):Подсобите ссылкой на это явление. Гугль ничего путного не выдал.
Какое явление? Чита и читтасики? Это сознание и психические состояния (забылся точный перевод).
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1469
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в АБХИДХАММА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 12 гостей