Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Вот изучая абхидхамму пришла идея. Возьмём бутылку, вода внутри это мирское, сансара, основные кхандхи. Пластик это сознание, обёртка это омрачения вне бутылки Ниббана. Когда убирается обёртка(омрачения и загрязнения), читта перестаёт быть локией и становится локкутарой,ибо наконец видит ниббану, далее тем самым перестает ассоциировать и связывать(прекращение упаданы) себя с сансарой(водой), но продолжает воспринимать ее и сосуществовать с ней , далее придёт время и пластик будет уничтожен (прекращение локкутара читты-пластика без этикетки-омрачений) и тогда происходит париниббана(вне бутылки с водой-снаружи). Пример конечно весьма условный и возможно требует корректировки и доработки. Но основную мысль надеюсь поняли.

Наверное встречали такую историю:

Великий философский деятель Рико, однажды попросил одного Мастера Дзен, Нансена, разъяснить ему старый коан о гусе в бутылке.
«Если человек сажает гусенка в бутылку, - сказал Рико, - и кормит его, пока тот не вырастет, как он сможет извлечь его наружу, не убив его или не разбив бутылку?»
Нансен громко хлопнул в ладоши и закричал: «Рико!»
«Да, Мастер», - сказал философ, вздрогнув.
«Смотри», - сказал Нансен, - «гусь снаружи!»

К Абхидхамме этот пример, конечно, никакого отношения не имеет, но сам по себе как точка зрения вполне годен. Правда тут можно дальше спросить вот что: а) если воздух вне бутылки - это ниббана, то тогда ниббана одно, бутылка другое. При распаде бутылки куда девается её вещество - становится ниббаной, или продолжает витать в ниббане, уже не будучи бутылкой, но будучи просто например молекулами пластика? Если так, то получается, что ниббана засорена сансарой, т.к. этих бутылок и остатков распада бутылок в ней мульон б) какой толк в ниббане вообще? Зачем её вообще видеть - ради чего? Когда можно просто разрушить бутылку и всё, не запариваясь вопросом о том, есть там что-то вне бутылки или нет.

SV это вы конечно утрируете как всегда.

я был на свадьбе в селе как-то.
и глядя на стакан газировки перед собой сказал:
смотрите. он как жизнь.
внизу зарождаются пузырьки жизни.
они ростут. потом отрываются от места рождения и начинают самлстоятешьную жизнь.
плывут вверх. к своей смерти.
некоторые приплывают большими. некоторые маленькими.
а эта грань между водой и воздухом-линия смерти.
некоторые проходят ее сразу. сливаясь с мировым духом и всеми ранее умершими пузырьями.
некоторые цепляются за жизнь и плавают по поверхности.
пока все равно не лопнут.
ибо лопнут все.

за столом установилась непонимающая тишина,
иногда нарушаемая звуком моргания недоуменных глаз.
такая газировка не уложилась в их головах.
лишь один человек улыбнулся :)

SV это вы конечно утрируете как всегда.

На самом деле я просто поддержал тему
Вопрос действительно любопытный.

я давненько пережил что то подобное
написал
меня дополнили
я ответил

http://www.proza.ru/2012/07/17/501

masterjack писал(а):за столом установилась непонимающая тишина,
иногда нарушаемая звуком моргания недоуменных глаз.
такая газировка не уложилась в их головах.
лишь один человек улыбнулся :)

Они же веселиться хотели, а вы такие проникновенные речи завели :)

Orang писал(а):Они же веселиться хотели, а вы такие проникновенные речи завели :)

мементо мори
:))

masterjack писал(а):

Orang писал(а):Они же веселиться хотели, а вы такие проникновенные речи завели :)

мементо мори
:))

Вообще мне часто кажется, что многие люди ведут себя так, как ведут, потому что не очень-то мементят о мори. :)
Читал про Бутан, там памятование о смерти у них - это нормальная вещь, по нескольку раз в день. Как результат, уровень стресса пониже, чем в сытых странах.

Когда болит нога не до мигрени.
Но все же болит!

Orang писал(а):

masterjack писал(а):за столом установилась непонимающая тишина,
иногда нарушаемая звуком моргания недоуменных глаз.
такая газировка не уложилась в их головах.
лишь один человек улыбнулся :)

Они же веселиться хотели, а вы такие проникновенные речи завели :)

Люди просто не хотят задумываться о смерти, стараются избегать разговоров на эту тему. Несмотря на то, что это одна из самых важных тем.
Большинство людей уделяют столько внимания всякой ерунде, что просто диву даешся: как стать успешным, как сохранить молодость (не только тела - на тусовки ходить, встречаться с многочисленными "друзьями", иметь понятие о современной "музыке" обязательно - что бы соответствовать духу времени ), как хорошо выглядеть в глазах окружающих и прочее в том же духе.
Подавляющему большинству не нравиться одиночество, непременно ум должен быть чем-то тупо заполнен. Поэтому наушники в ушах, планшет и смартфон - неотъемлемый атрибут современного человека, независимо от того, где он находится и чем занят в данную минуту.
Может быть меньше глупостей было бы совершено, если б люди помнили о смерти постоянно.

Вообще, считается, что психика питается впечатлениями, как тело пищей. Я иногда с интересом посматриваю в сторону медитации - если ты продолжительное время ограничиваешь себя в ощущениях от органов чувств и в движении, то кое-что с психикой должно происходить - всплывать глубоко скрытые воспоминания, например, или возникать галлюцинации (а может быть так буддисты видят другие миры? )

Mira писал(а):если ты продолжительное время ограничиваешь себя в ощущениях от органов чувств и в движении, то кое-что с психикой должно происходить - всплывать глубоко скрытые воспоминания, например, или возникать галлюцинации

А вот ни воспоминаний, ни глюков :) И это меня радует )

Сны, по ощущениям, более логичными стали, и иногда даже осознаешь, что это сон, но тут сложно подтвердить связь с медитацией.

А ты не длительное время, наверное, медитируешь и ещё шевелишься поди:) Мне интересно, что происходит с заядлым медитаторами. По любому что-то должно происходить.

Mira,
В буддизме вместо пяти органов чувств есть шесть сфер, в которых есть ум. Поэтому в теории психика не умирает, потому что ум может находить опору в себе самом.

Кто ж спорит? Мне как раз это и интересно - что происходит, когда ум не занят анализом внешних впечатлений или пережевыванием ментальной жвачки.

Если он сосредотачивается при этом, то в теории джханы же.

Mira писал(а):Мне как раз это и интересно - что происходит, когда ум не занят анализом внешних впечатлений или пережевыванием ментальной жвачки.

Анализ подразумевает слова и образы-формы, если этого нет, то, по идее, получается неописуемое состояние или описуемое через отрицание, то есть отсутствие внутреннего диалога и форм, порождаемых умом. Такое происходит во время медитации, но совсем ненадолго (из личного опыта).

надеюсь, я более или менее ясно выразился