Клиническая смерть и перерождение

Список форумов Теория и практика АБХИДХАММА

Описание: Вопросы, касающиеся Абхидхаммы.

#101 Den » 29.05.2018, 12:21

Топпер писал(а):Они не решены. просто вместо правильной доктрины введена отсебятина.
Если рассматривать с точки зрения, что махаяна признала и других будд, и их слова равны Готаме, то вопросы решены.
Если тхеравада считает, что только будда Готама был, и другие в принципе не могут стать буддами в нашем мире до Майтреи, тогда это отсебятина.

Что значит "тоже приняла?"
Вообще идея бодхисатт и была изначально в тхераваде. Будда Готама до своего просветления прошёл путём бодхисатты.
Это махаяна "тоже приняла" идею бодхисатты из тхеравады (и потом дополнила своими "пониманиями")
Виноват, помнил но подзабыл. Просто путь бодхисаттв в махаяне более на слуху.


Почему страдает? Наслаждается, ибо Тусита - мир вполне себе блаженства.
Для нас ли?.... в какой-то степени да. Но больше, наверное, всё-таки для себя. Он же идёт по своему пути. За нас он не пройдёт.
Не похожи ибо такого в буддизме нет.
Я с глобального видения. Пока в сансаре - то страдает, даже если он думает, что наслаждается.
Почему вдруг люди решили, что Майтрейя пойдет реализовывать ниббану именно на Землю, ведь таких миров бесконечное множество, где тоже может быть отсутствие дхаммы.
В христианстве считается, что будет второе пришествие Христа, когда мир придет в полный упадок с моральной точки зрения.
Поэтому похожи.
Den
Репутация: 24
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 25.05.2018
Традиция: Нет

  • 1

#102 Dz » 29.05.2018, 12:38

Den писал(а):махаяна признала и других будд
Каких таких "других будд"? Покажите мне реальные свидетельства их существования, хоть одно.
Den писал(а):Ну в данном случае не понятно, тело одновременно мёртво и живо
Да почему же одновременно-то? Ничего не одновременно. Сначала оно живо, потом мертво. Жизнь в клетках не равна жизни в теле. Даже самый настоящий труп ещё местами "жив".
Den писал(а):Пока нет сложностей, но наука постоянно подбрасыват новые вопросы. Не все ответы можно найти в сутрах.
Наверное, потому что сутты - это не энциклопедия о тонком устройстве мира? У буддийской модели нет мироописательной цели, у неё другая цель, инструменты и парадигма. В пределах её задач буддийская модель описывает мироздание корректно. Это с одной стороны.
С другой, наука - динамичная вещь. Вчера мы думали, что холестерин в еде - это вредно, а теперь, ты ж смотри, уже нет. Вчера мы думали, что животные - бездумные биомеханизмы, а сегодня - нет. Вчера думали, что время тикает одинаково везде, а оказывается всё куда хитрее. Наука и буддизм пересекаются только местами, там где описывают те же явления, и то, т.к. цели разные, делать они это могут по-разному, и получать разные выводы с одинаковыми исходными данными. Это норма.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3045
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#103 ДмитрийБ » 04.09.2020, 19:56

Я всё понять не могу - чем огонь свечи не атма?
ДмитрийБ
Репутация: 24
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

  • 2

#104 Топпер » 04.09.2020, 20:15

ДмитрийБ писал(а):Я всё понять не могу - чем огонь свечи не атма?
Тем, что огонь - процесс. В нём нет ничего постоянного.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2286
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#105 ДмитрийБ » 04.09.2020, 21:40

Но ведь этот процесс и есть - Я.

Мы же не говорим, что ряби на воде не существует, потому, что она - процесс.

Нет такого я, что в вечности существует в неизменном виде. Но таких вещей и вовсе нет, это вроде бы и так всем очевидно.
Что же был за повод для дискуссии? Странно.
ДмитрийБ
Репутация: 24
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#106 Nwad » 04.09.2020, 22:01

ДмитрийБ писал(а):Но ведь этот процесс и есть - Я.

Мы же не говорим, что ряби на воде не существует, потому, что она - процесс.

Нет такого я, что в вечности существует в неизменном виде. Но таких вещей и вовсе нет, это вроде бы и так всем очевидно.
Что же был за повод для дискуссии? Странно.

Если вам видно что то что вы называете "собой" это постоянно меняющиеся и ре вечный процесс, и при этом вы не считаете что умерев всё на этом закончится навсегда - тогда у вас правильный взгляд.
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 574
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#107 ДмитрийБ » 04.09.2020, 22:07

Если вам видно что то что вы называете "собой" это постоянно меняющиеся и ре вечный процесс, и при этом вы не считаете что умерев всё на этом закончится навсегда - тогда у вас правильный взгляд.
Мне просто сложно представить, что для кого-то это может быть не очевидно. Скорее всего проблема всегда в терминологии, коммуникации.
ДмитрийБ
Репутация: 24
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

#108 ДмитрийБ » 04.09.2020, 22:20

Я думаю всё укладывается в простую и логичную картину.

При нашей жизни этот пресловутый Процесс имеет дело с электрическими сигналами от мозга, создаётся наше восприятие мира, каким мы его знаем.

После прекращения этих сигналов Процесс ничего не видит, не слышит и не осязает. Он сам является жаждой видеть, слышать, осязать. Он формирует условия возникновения физического тела.
ДмитрийБ
Репутация: 24
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

  • 1

#109 Топпер » 04.09.2020, 22:43

ДмитрийБ писал(а):Но ведь этот процесс и есть - Я.

Мы же не говорим, что ряби на воде не существует, потому, что она - процесс.

Нет такого я, что в вечности существует в неизменном виде. Но таких вещей и вовсе нет, это вроде бы и так всем очевидно.
Что же был за повод для дискуссии? Странно.
Повод - именно наличие вечного и неизменного "я". Точнее говоря "атты" или "души"
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2286
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#110 ДмитрийБ » 04.09.2020, 23:03

Топпер писал(а):Повод - именно наличие вечного и неизменного "я". Точнее говоря "атты" или "души"
Но здесь нет противоречия. Мы как раз и достигаем этой атты именно в Нирване.

Это ведь абсолютно просто: вода рябила, вода успокоилась. Теперь она вечна, неизменна, необусловлена.
ДмитрийБ
Репутация: 24
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

  • 2

#111 Топпер » 05.09.2020, 09:39

ДмитрийБ писал(а):Но здесь нет противоречия. Мы как раз и достигаем этой атты именно в Нирване.
Будда сказал: "саббе дхамма - анатта".
Ниббана не является аттой.
Это ведь абсолютно просто: вода рябила, вода успокоилась. Теперь она вечна, неизменна, необусловлена.
А то, что вы предлагаете - это индуизм. Слияние дживы с безличным Брахманом по сути.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2286
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#112 ДмитрийБ » 05.09.2020, 10:16

Топпер писал(а):Будда сказал: "саббе дхамма - анатта".
Ниббана не является аттой.

Это верно. Рябь на воде не является водой, у неё иная суть.

Топпер писал(а):А то, что вы предлагаете - это индуизм. Слияние дживы с безличным Брахманом по сути.
Противоречия нет.
ДмитрийБ
Репутация: 24
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

#113 ДмитрийБ » 05.09.2020, 10:20

Атта в понимании массовых индусов это как если бы в примере выше рябь на воде заморозили и якобы она существует в таком состоянии вечно. Именно этот кривотолк Будда и стремился исправить.

Но небытия, отсутствия всего и прочих "китайских" концепций он не придумывал. Это заблуждение, только с другого боку. Иного это введёт в фатализм и депрессию. Будда не хотел такого.
ДмитрийБ
Репутация: 24
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

#114 Топпер » 05.09.2020, 12:36

ДмитрийБ писал(а):Атта в понимании массовых индусов это как если бы в примере выше рябь на воде заморозили и якобы она существует в таком состоянии вечно. Именно этот кривотолк Будда и стремился исправить.

Т.е. по-вашему Будда учил о безличном Брахмане?
Но небытия, отсутствия всего и прочих "китайских" концепций он не придумывал. Это заблуждение, только с другого боку. Иного это введёт в фатализм и депрессию. Будда не хотел такого.
Про небытие на не говорил.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2286
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#115 ДмитрийБ » 05.09.2020, 13:59

Топпер писал(а):Т.е. по-вашему Будда учил о безличном Брахмане?
Он учил о Нирване.

Это целевое состояние бытия, которое так или иначе чувствуют во всех религиях, используя разные описательные инструменты.
Конечно, после пересказов и без того трудно понятные концепции - вовсе превращаются в абракадабру.

Будда же передал эту информацию лучше всех, наиболее логичным, подробным и систематизированным образом, без прикрас и аллегорий.
Но никаких фундаментальных противоречий в религиозных системах нет. Есть разные уровни понимания и методы описания.
ДмитрийБ
Репутация: 24
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

  • 5

#116 zRo » 05.09.2020, 14:40

ДмитрийБ писал(а):Он учил о Нирване.

Это целевое состояние бытия, которое так или иначе чувствуют во всех религиях, используя разные описательные инструменты.


нет, ниббана - это прекращение существования; оно уникально для буддизма, и не прослеживается в других религиях. там отчетливо видна тяга к существованию, тонкому бытию, etc.

ДмитрийБ писал(а):Но никаких фундаментальных противоречий в религиозных системах нет.

есть, они наглядны и достаточно очевидны. если было бы так, как вы говорите, Будда бы не заявлял прямо: "есть только один Путь - Восьмеричный, все остальное - наваждение Мары" (с) Дхаммапада
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1171
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#117 Sunken » 05.09.2020, 15:04

ДмитрийБ писал(а):Но небытия, отсутствия всего и прочих "китайских" концепций он не придумывал. Это заблуждение, только с другого боку. Иного это введёт в фатализм и депрессию. Будда не хотел такого.

[Благословенный сказал]: «Монахи, подобно тому, как даже мельчайшая частица экскрементов является зловонной, точно также, я не восхваляю даже мельчайшей частицы существования, [даже] которое [длится] лишь [то время, за которое] можно щёлкнуть пальцами».
Sunken
Репутация: 29
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06.08.2019
Традиция: Тхеравада

#118 Топпер » 05.09.2020, 15:16

ДмитрийБ писал(а):Он учил о Нирване.

Это целевое состояние бытия, которое так или иначе чувствуют во всех религиях, используя разные описательные инструменты.
Конечно, после пересказов и без того трудно понятные концепции - вовсе превращаются в абракадабру.

Будда же передал эту информацию лучше всех, наиболее логичным, подробным и систематизированным образом, без прикрас и аллегорий.
Но никаких фундаментальных противоречий в религиозных системах нет. Есть разные уровни понимания и методы описания.
В вашей аналогии есть предвечный океан, а люди - волны на его поверхности. Когда ветер стихает, волны успокаиваются. Всё волны есть один океан, просто они об этом не знают.
Вот вам Брахман в котором сливаются все дживы.

Будда нигде не учил, что в Ниббане сливаются все потоки сознания.

Будда приводил пример с огнём, который угасает, когда ему не дают нового топлива.

Океан и отсутствие огня - это по-вашему одно и то же?
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2286
Сообщения: 1809
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#119 Странник » 05.09.2020, 16:13

ДмитрийБ писал(а):После прекращения этих сигналов Процесс ничего не видит, не слышит и не осязает.
кто такой этот процесс? И почему один процесс занимается другим процессом - видеть, слышать, осязать?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1353
Сообщения: 1188
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#120 ДмитрийБ » 05.09.2020, 16:36

Топпер писал(а):Будда нигде не учил, что в Ниббане сливаются все потоки сознания.
В учениях, где что-то "сливается" имеется в виду тождественность состояния, а не слитие чего-то с чем-то. А состояния тождественны, иначе существовали бы "разные Ниббаны" с разными свойствами.

Топпер писал(а):Будда приводил пример с огнём, который угасает, когда ему не дают нового топлива.
Можно мне источник посмотреть, что именно с чем сравнивается и в каких конкретно терминах?

zRo писал(а):ниббана - это прекращение существования;
Sunken писал(а):я не восхваляю даже мельчайшей частицы существования

Не следует цепляться за перевод. Вот это вот ассортимент значений слова Bhava. https://www.wisdomlib.org/definition/bhava
Да и английский переводчик не переводит это как non-existing. Это что касается перевода.

Но что важнее: налицо логическая ошибка. Если бы Ниббана была несуществованием в фундаментальном смысле, Будда никак бы не смог её пережить и нам рассказать.
ДмитрийБ
Репутация: 24
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в АБХИДХАММА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость