Коллективная карма... есть ли?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#41 swiss.spb » 24.07.2014, 07:17

Елена Котельникова писал(а):
Detonator писал(а):
Елена Котельникова писал(а):Вот возникло же желание у Маха Кассапы собрать первый буддийский собор.
Он "решил" собрать собор наблюдая за обстоятельствами, а не "возникло желание".
Именно желание. Можно ещё стремлением делать назвать.
А вот птица, обычная птица, соловей к примеру, она когда поет у нее желание, стремление или она просто поет? Или например родник с прохладной водой. Вода из него текет из желания, по желанию, из стремления. или просто течет? Колесо Дхармы, крутится по желанию, стремлению, или процессы происходят естественно?

То, на что Вам Бханте Топпер указал, т.е. на различие танхи (лобхи) - жадность, алчность к объектам, страстное желание, чувственная страсть и т.п. и чханды - просто желание делать, умственный фактор (четасика), направленный на выполнение чего-либо.
А почему бы например не посмотреть и изучить процессы происходящие в самом себе? Истина это не то что сказано, или написано на бумаге. Истина это то что обнаруживаешь в самом себе отбрасывая и избавляясь от частностей.
Модерированиеприведёткимпотенции.
Лучшенепробовать :)
swiss.spb
Откуда: п.Павлова.
Репутация: 8
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19.07.2014
Традиция: Нет

#42 swiss.spb » 24.07.2014, 09:14

Топпер писал(а):
swiss.spb писал(а):А почему бы например не посмотреть и изучить процессы происходящие в самом себе? Истина это не то что сказано, или написано на бумаге. Истина это то что обнаруживаешь в самом себе отбрасывая и избавляясь от частностей.
Это не истина. Это полуграмотные фантазии.
Прошу простить, не понял. Представьте основания если вы несогласны.
Ваше несогласие это ваше (личное) несогласие, частное мнение. Пожалуй это не повод наделять посты собеседников эпитетами.
Последний раз редактировалось swiss.spb 24.07.2014, 09:19, всего редактировалось 1 раз.
Модерированиеприведёткимпотенции.
Лучшенепробовать :)
swiss.spb
Откуда: п.Павлова.
Репутация: 8
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 19.07.2014
Традиция: Нет

  • 1

#43 Detonator » 24.07.2014, 09:19

Топпер писал(а):Это не истина. Это полуграмотные фантазии.

Это всего лишь слова. Дающие повод посмотреть читающему и внутрь себя "а у меня как?"
Писать слова только ради сравнивания слов смысла нет.

Топпер писал(а):Когда что-то там из слов Будды слышали, а дальше начинаем сами дофантазировать вместо того, чтобы разбираться с доктриной.

Вы сами сказали "Это не просто нежелание. У него нет соответствующих состояний сознания."
И я говорю про то же. У него нет соответствующих состояний сознания в котором есть желание. Оно просто не имеет возможности зацепиться, как репей не цепляется за воздух. Откуда я это знаю? Потому что имею некоторый плод, когда проявилось то что "утоляет жажду" раз и навсегда. Когда понимаешь что можно действовать свободно и без желаний, и вопреки желаниям. Не скажу что у меня все желания исчезли, скажем большая часть, но теперь вполне понятна суть изменений при следовании пути и что надо распознавать и убирать оставшиеся цепляния.
А все действия что были раньше были обусловлены именно "слепотой" которая и является проявлением каммы, теперь я это вижу.
http://www.kulturologia.ru/files/u5694/ebastiansven4.jpg
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#44 Detonator » 24.07.2014, 12:52

Я не знаю что такое килесы.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#45 Михаил Макушев » 24.07.2014, 13:33

Detonator писал(а):Я не знаю что такое килесы.
http://theravada.ru/Teaching/Glossary/upakkilesa.htm
Михаил Макушев

  • 1

#46 Detonator » 24.07.2014, 13:44

Топпер писал(а):Возможно тогда спорить всё-таки рановато?

Я пояснил вещи какие я вижу как работают в жизни. Вы ссылаетесь на какие то термины.
Вот Михаил ссылку дал, что килесы это по русски "загрязнения, омрачения", тогда согласен. Так они и действуют, как я раньше выразился "слепотой".

Загрязнения имеют широчайший спектр по своей глубине и «грубости». Так, например, злоба, в крайнем своём выражении, может проявляться как неконтролируемая ярость, а в утончённом виде может выражаться в лёгком и едва уловимом недовольстве.
...
Есть и более утончённые загрязнения, являющиеся помехами для успешной практики медитации.


"Желание" это и есть грубое или утонченное загрязнение в уме. Все они должны быть отброшены, даже самые прекрасные типа желания блаженства.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

  • 3

#47 Елена Котельникова » 24.07.2014, 14:18

Detonator писал(а):"Желание" это и есть грубое или утонченное загрязнение в уме. Все они должны быть отброшены, даже самые прекрасные типа желания блаженства.
Вот Вы упорно не желаете разобраться с основными понятиями и терминами, а без этого конструктивного диалога не получится. Вот статья, в которой кратко и по существу объясняется и что такое чханда, и что такое танха, и ещё много чего интересного. Только, если Вы действительно хотите понять, а не просто поспорить, постарайтесь не настраиваться заранее на критику :)
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3564
Сообщения: 2335
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

#48 balabust » 24.07.2014, 14:34

Ведь Араханты испытывают телесную "боль" но не страдают.
Так же они хотдят в туалет, но это не желание я думаю.
Как в моменте когда Будда был болен(не исправно тело :D) Если его попросить он бы продолжил существование тела а так желаний нет все идет своим черед.
balabust
Репутация: 409
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#49 balabust » 24.07.2014, 14:44

Эти факторы телесные они соблюдают нормы ведь даже Арахант продолжает практику.
Ну это слабая версия моя конечно но я так думаю)
balabust
Репутация: 409
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

#50 Detonator » 24.07.2014, 15:01

Топпер писал(а):Вот Вы упорно не желаете разобраться с основными понятиями и терминами, а без этого конструктивного диалога не получится. Вот статья, в которой кратко и по существу объясняется и что такое чханда, и что такое танха, и ещё много чего интересного.

Спасибо, прочитал. Все верно я говорю даже если смотреть на эти термины, и чханда и танха это просто разные степени по сути того же феномена что я называю "желанием", т.е. уже сформированный в уме самоподдерживающийся сгусток, оно буквально так и ощущается, даже очень тонкие его проявления.
Вот там по ссылке есть термин "четана", это уже ближе чтобы объяснить как можно действовать без формирования этих "чханд и танх", но к сожалению в этом тексте о ней мало что написано. Я вот не нашел в тексте термина как называется то нечто предваряющее создание "четаны" какое я имею в виду когда в примере писал "решил". Позже еще поищу и почитаю по этой теме.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#51 Detonator » 24.07.2014, 15:04

Топпер писал(а):Тогда бы они сразу под себя ходили.

Потому что тело много лет жило и сохранило опыт ухода за собой.
Detonator
Аватара
Репутация: 940
Сообщения: 1979
Зарегистрирован: 28.01.2014
Традиция: Нет

#52 balabust » 24.07.2014, 15:06

О я тоже прочел здоворо согласен.
кстати ,а если меня попросили и я из сострадания что то сделал это чханда?
balabust
Репутация: 409
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 23.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#53 Telecaster » 29.07.2014, 18:10

Здравствуйте!

Может быть есть влияние на уровне диттхи, косвенное влияние общества, которое способно создавать более высокую вероятность тех или иных способов поведения.

Можно легко увидеть, как общественные ценности оказывают влияние на людей. Психологи и социологи хорошо знакомы с этим. Из социальных ценностей диттхи вырастают до систем убеждений, идеологий, политических и экономических систем, таких как капитализм, коммунизм и т.д., а также и до религий. Когда люди слепо верят в теории, убеждения и политические идеологии, то они всегда становятся продуктами омрачений диттхи.

Праюдх Паютто Камма в учении Будды
Telecaster
Репутация: 13
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 29.07.2014
Традиция: Нет

Пред.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 17 гостей