Надежда

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#1 Andrew Bernstein » 21.08.2014, 00:31

Как вы думаете, является ли надежда омрачением?
Я имею в виду в бытовом плане. Типа, надежда на то, что всё будет хорошо или надежда на то, что что-то не произойдёт, например.
Andrew Bernstein
Откуда: Удалён
Репутация: 376
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 09.03.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2 masterjack » 21.08.2014, 04:48

ничего не ждите и вы никогда не будете разачарованны
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#3 SV » 21.08.2014, 14:03

Скорей всего да, ведь надежда - это жажда (чтобы что-то случилось, или чтобы что-то получить, добыть).
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14603
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#4 vijendra » 21.08.2014, 14:17

Andrew Lightman писал(а):Как вы думаете, является ли надежда омрачением?
Я имею в виду в бытовом плане. Типа, надежда на то, что всё будет хорошо или надежда на то, что что-то не произойдёт, например.


Как это у дзогченцев: нет надежды - нет страха, типа того.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 764
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#5 Соня » 21.08.2014, 14:30

SV писал(а):Скорей всего да, ведь надежда - это жажда (чтобы что-то случилось, или чтобы что-то получить, добыть).
А пессимизм тогда что? Вед есть же личности которые ждут только худшего исхода.
Соня F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1003
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 07.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#6 vijendra » 21.08.2014, 15:02

Соня писал(а):
SV писал(а):Скорей всего да, ведь надежда - это жажда (чтобы что-то случилось, или чтобы что-то получить, добыть).
А пессимизм тогда что? Вед есть же личности которые ждут только худшего исхода.

Думается, не надо ничего ждать - просто определить цель и идти к ней, если хочется.

Пример - есть люди, которые до сих пор надеются, что у них зарплата будет большая, или принц на белом коне заберет куда-то, или придет исус и отрет слезу каждому терпиле, кто ходил в правильную церковь. Ну 99% до сих пор надеются.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 764
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#7 Киттисаро-ушёл » 21.08.2014, 15:26

Аджан Чаа говорил, что единственная положительная жажда это жажда ниббаны. Так что в правильной надежде ничего плохого нет.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 4965
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#8 ae » 21.08.2014, 15:45

А что за благопожелания получатся без надежды? Как-то вроде "пусть у вас всё будет хорошо, существа. впрочем, на вашем месте я бы на это не надеялся. :fu:"?
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

  • 1

#9 SV » 21.08.2014, 16:00

А пессимизм тогда что? Вед есть же личности которые ждут только худшего исхода.

Мне кажется, что надежда и оптимизм - это не одно и то же. По крайней мере я так понимаю.

Что касается оптимизма-пессимизма, то здесь, по мне, нет элемента желания. Здесь скорее есть элемент мудрости - т.е. это попытка увидеть вещи в правильном свете, сделать на основании этого правильный прогноз, и действовать в настоящем моменте в соответствии с этим прогнозом. Когда кто-то, проанализировав ситуацию, говорит, что всё будет плохо - о нём говорят - "Да ты пессимист". Когда наоборот - говорят, что он оптимист. Хотя, возможно, какая-то доля личностной жажды/отвращения в эти прогнозы просачивается, и в результате появляется большая склонность при прочих равных прогнозировать в ту или иную сторону чаще.

Аджан Чаа говорил, что единственная положительная жажда это жажда ниббаны. Так что в правильной надежде ничего плохого нет.

Ну вот, например, у человека есть надежда, что он достигнет ниббаны, скажем, за 3 года. И потом не достигает, разочаровывается и уходит из буддизма. Вроде правильная жажда была. А итог печальный :smile:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14603
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#10 Киттисаро-ушёл » 21.08.2014, 16:45

SV писал(а):Ну вот, например, у человека есть надежда, что он достигнет ниббаны, скажем, за 3 года.

Это была неправильная надежда. :smile:
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 4965
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#11 vijendra » 21.08.2014, 18:22

ae писал(а):А что за благопожелания получатся без надежды? Как-то вроде "пусть у вас всё будет хорошо, существа. впрочем, на вашем месте я бы на это не надеялся. :fu:"?

А где тут надежда?
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 764
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#12 ae » 21.08.2014, 18:33

Надеюсь, её тут нет.
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

#13 vijendra » 21.08.2014, 18:50

ae писал(а):Надеюсь, её тут нет.

главное, что б не начать тешиться надеждой.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 764
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#14 ae » 21.08.2014, 19:21

Не то чтобы прямо главное. Как объясняется в МН 131-134, важно не только не предвкушать будущее, но и не пережёвывать прошлое, и не поддаваться настоящему. Интересно, что именно в этих местах бхиккху Бодхи использует слово "надежда", хоть и оговаривается, что в оригинале его нет.
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

#15 vijendra » 21.08.2014, 19:31

ae писал(а):важно не только не предвкушать будущее, но и не пережёвывать прошлое

аминь :pop:
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 764
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#16 masterjack » 21.08.2014, 21:49

на б-га надейся, а сам не плошай ...
я сегодня на протяжении дня ловил разные мысли на тему "надежды" ибо когда-то было близко.

я бы сказал что надежда - это нехорошо.
это омрачение. это желание. это перекладывание ответственности на других. это ожидание что что-то произойдет само.
прилетит вдруг волшебник в голубом верталете.

было время я надеялся и ждал. ждал что все изменится само.
я НАДЕЯЛСЯ. а потом надежда прошла и пришло ОТЧАЯНИЕ.
это лютый п-ц по простому. когда ты смотришь в будущее и не видишь ни одной возможности что будет лучше.
что будет радостнее. только боль. только ненависть. одиночество....
и так несколько лет.
каждый вечер засыпая просить б-га чтобы на утро не проснуться. а когда терпение ждать смерти иссякло начались мысли
помочь самому себе в этом вопросе.

надежда - это заблуждение.
и чем сильнее человек надеется - тем опаснее для него будет ситуация.

сильное желание. сильный эгоизм. сильно хочу чтобы было по моему.
надежда.

лучше не надеяться.
лучше предпринимать самостоятельно шаги, помогающие в решении того или иного вопроса, или если быть точнее:
УВЕЛИЧИВАЮЩИЕ ШАНС НА ТО, ЧТО ОЖИДАЕМОЕ СОБЫТИЕ ПРОИЗОЙДЕТ В РЕАЛЬНОСТИ В ОЖИДАЕМОЕ ВРЕМЯ И В ОЖИДАЕМОМ
КАЧЕСТВЕ.
все что мы можем - это увеличивать своими действиями ВЕРОЯТНОСТЬ.
а потом как будет. ибо помимо своего Я есть ещё как минимум 6 миллиардов Я которые тоже влияют на мир.
ждать. надеяться. ....
ничего не ждите. и вы никогда не будете разачарованны.
пусть даже разачарование является признаком раздувшегося Эго - от этого все равно больно.
боль в голове опасна тем, что она может затмить разум или его зачатки.

радостно что я это пережил и сделал как мне кажется правильные выводы.
печально что полученный опыт другим способом не получается.
и никак это не донести. люди не поймут не испытав. но так не хочется чтобы через такое проходили ...
а по другому никак :gy:
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей