Насчет одурманивающих веществ

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#121 М_а_р_к » 12.11.2013, 20:38

А я настолько привык (около 20 лет) к вечернему пиву, что никак не могу разорвать эту связь. Этой весной был период, я 4-5 месяцев вообще спиртное в рот не брал. Затем опять начал, раз в неделю, два раза в неделю... А сейчас, когда я начал вплотную осваивать медитацию, я понимаю, что не только вечером после пива мозги не собрать, так они еще и на следующий день тебе не повинуются. И, самое главное, я без пива просто чудесно себя чувствую, летать хочется. Вот как себя воспитать? :facepalm:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1725
Сообщения: 1586
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#122 Савелов Александр » 12.11.2013, 21:12

В Махаяне есть:

Обеты генина (буддиста-мирянина)

1. Воздержание от причинения вреда живым существам.
2. Воздержание от лжи.
3. Воздержание от прелюбодеяния.
4. Воздержание от воровства.
5. Воздержание от употребления алкоголя и других интоксикантов.

Лично меня это дисциплинирует!

1. Воздержание от убийства (убийства любого живого существа: муха, слон, человек и т.д.)- нельзя убивать- нельзя быть причиной убийства- необходимо помогать жить и быть причиной жизни.
2. Воздержание от лжи совершенная речь не запятнана в четырех смыслах:- она не ложь,- она не сплетня,- она не груба- она не лишена смысла
3. воздержание от неправильно поведения в сексуальной жизни существует 4 трактовки неправильной половой связи:- без хождения (без измены законному партнеру)- не будучи членом ( насилие, педофилия, зоофилия, гомосексуализм, секс монахов)- без времени (во время религ.праздников, во время месячных)- без местонахождения (в храмах, святых местах, демонстративно)
4. Воздержание от воровства, существует 4 вида счастья происходящих от богатства:- счастья обладания (когда владеешь появляется чувство удовлетворения)- удовлетворение от использования богатства (богатство должно использоваться для оплаты цены всего необходимого в жизни)- великое счастье или счастье не задолженности (долги деморализуют человека)- счастье справедливой жизни (оберегать богатство от использования в антиобщественных и не должных целях)НО, следует учитывать что богатства у тебя должно быть ровно столько сколько тебе нужно для оплаты необходимого в жизни, т.е. твое богатство не должно вызывать чувство зависти у окружающих, не должно затмевать твой разум, ты не должен трястись от боязни потерять богатства, т.к. это может вызвать негативные эмоции(клевету, пожелание другому плохого и т.д.).
5. воздержание от принятия одурманивающих средств: из за них могут появиться 6 губительных последствий:- потеря богатства- ссоры- болезни- плохая репутация- небрежное одеяние- неуравновешенный ум.

Для меня трудней всего это воздержание от лжи. Часто мы говорим близким заведомо неправду зная, что правда их расстроит!
Очнись смотрящий
Покуда нет причины Тебя нет тоже.
Савелов Александр M
Аватара
Откуда: г. Магнитогорск
Репутация: 149
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Ваджраяна

  • 1

#123 Маркион » 13.11.2013, 09:56

Савелов Александр писал(а):Часто мы говорим близким заведомо неправду зная, что правда их расстроит!

На этом моменте я хорошо уяснил для себя неудовлетворительность сансары.
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1447
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

#124 Wind » 13.11.2013, 18:30

Михаил Макушев писал(а): сначала наркотик принимали официально как наркотик, и только потом его включали в классификационный список по тяжести и опасности воздействия.

Toltec писал(а):Почему в суттах об этом не сказано ни слова, ведь, такие вещества, должны были использоваться в те времена?

Агласите пыжалста весь спыск полностю ...
... включая и те, которые еще пока не синтезировали.
Последний раз редактировалось Wind 13.11.2013, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 621
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#125 Wind » 13.11.2013, 18:35

Топпер писал(а):
Toltec писал(а):Ну и сам принцип буддийского пути - трезвление в широком смысле слова. В том числе трезвление от сансары.
Соответственно, возникла простая мысль: "опьянение призвано делать сансару (а не только женщину :yes: ) более привлекательной, когда она кажется недостаточно хорошей". Инструмент для примерения с любой реальностью не отказываясь от нее.
Wind M
Аватара
Откуда: Москва - Питер
Репутация: 621
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 13.11.2013
Традиция: Тхеравада

#126 Slav » 10.12.2013, 09:12

Toltec писал(а):Для начала, нужно понять, что то, что отнесено к "наркотикам" - это большой спектр различных веществ, с различным механизмом действия на человека.

Список "опьяняющих веществ" очень и очень широк.

Скорее всего правильно поступают те монастыри, где запрещен и чай с кофе.

Если мы оттолкнемся от определения "меняет сознание и способность к концентрации", то попадут многие вещества.


Делящиеся на вызывающие зависимость:

Опиодные наркотики, синтетические и природного происхождения (героин, морфий, опий, и.т.д)

Кокаин.

Амфетамин.

Прочие такого рода.

Алкоголь.

Никотин - кстати тут важно знать о том, что он наоборот увеличивает способность к концентрации, подавляя нервную систему только в больших дозах. Поэтому он в этом смысле противоположен, что тоже ненормально, не естественно. А привыкание сильное.

Медицинские успокаивающие препараты:

Транквилизаторы.

Пустырник.

Валериана.

Бром содержащие (валокордин).

Сильно подавляют концентрацию, вызывают привыкание.

Кофеин - то же самое, как и никотин, только меньше привыкание.


Не вызывающие зависимость:

ЛСД

Псилоцибин (грибы). Как резко изменяющие восприятие и концентрацию.

Разнообразные галлюциногены.

Женшень, солодка, элеутерококк - схоже с кофе, но нет зависимости.

Совсем слабенькие - хрен, горчица, чеснок, лук. Они увеличивают кровоснабжение в том числе в мозге за счет расширения сосудов, отсюда эффект лучшей концентрации.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 215
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#127 Ericsson » 10.12.2013, 14:32

Raudex писал(а):Если серьёзно по существу то расширение правила до веществ разной убойной силы сделано не буквально (в нём упоминаются только алкогольные напитки и ничего более, а Комментарий подробно расписывает какое бухло бывает и как его распознать), а выведено по Великим Стандартам на основании того что в суттах осуждаются не сами напитки, а их пагубный эффект, то можно считать этот аспект в некоторой мере спорным.Такие дела.

Ну насколько я понимаю :smile: тут можно видеть такую логику

алкоголь это тяжёлый наркотик, известный в Др-Индии, где просто не знали ни героина, ни кокаина, ни метамфетамина, зато прекрасно знали лёгкие наркотики типа травки и как-то не приходило никому в голову это дело запрещать, даже бхиккху, поскольку это мелкое баловство :smile: и не более

политика современного общества противоположная, как раз таки алкоголь легален и социализирован, а против травки борются, что конечно же немного странно и вызывает вопросы

поэтому мне кажется что если ввести различение этих категорий - "тяжёлые" = алкоголь+другие очевидно тяжёлые, и "лёгкие" то есть травка и похожие, то противоречие в основном можно разрешить

правильно? :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1342
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#128 Топпер » 10.12.2013, 17:42

Raudex писал(а): выведено по Великим Стандартам на основании того что в суттах осуждаются не сами напитки, а их пагубный эффект, то можно считать этот аспект в некоторой мере спорным.
Такие дела.
По-моему ничего спорного нет. Сложно найти что-либо более противоречащее пути, чем опъянение любыми препаратами. Любыми мадджжа.
Топпер

#129 Михаил Макушев » 17.01.2014, 11:01

вот кстати совсем свеженькое подтверждение по поводу алкоголя
http://www.meddaily.ru/article/17jan2014/kan_roge

Алкоголь приводит к развитию рака полости рта, глотки, гортани и пищевода. Данный вывод появился на страницах журнала Oral Oncology, пишет DNA India. Итак, ученые однозначно связывают потребление спиртного с раком в области верхнего пищеварительного тракта.

В рамках проведенного изыскания учитывались данные людей, чья частота потребления алкоголя разнилась от среднего до высокого уровня потребления. В мире зарегистрировано около 2 миллиардов людей, употребляющих спиртное. 76,3 миллиона страдают от болезней и травм, полученных из-за спиртного. В год от алкоголя умирают 1,8 миллиона.

Что касается рака, то многие не знают о канцерогенных свойствах спиртного. Проведенная исследовательская работа является одной из немногих работ, обративших внимание на смертность, связанную, как раз, с раком.
Михаил Макушев

#130 Slav » 17.01.2014, 11:36

Интересно, что получается остальные не употребляют получается?

Если 2 миллиарда зарегистрировано и потребляет.

Потребляют в основном в развитых странах тогда, в Европе и США, а там все-таки продолжительность жизни достаточно высокая.
Slav M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 215
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 12.11.2013
Традиция: Нет

#131 Каверин Алексей » 17.01.2014, 12:24

Во Фр. первая причина смертности это курение. То есть всё что с ним связанно.
evam me sutam
Каверин Алексей M
Аватара
Репутация: 668
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#132 Mирянин » 27.09.2017, 18:09

Можете меня забанить и удалить пост без объяснения причины, я не обижусь, т.к. понимаю, что мой вопрос многие могут воспринять как провокационный или просто предвзято.
С точки зрения буддизма, считается ли диметилриптами(дмт) одурманивающим веществом/наркотиком?
Почему меня интересует этот вопрос? Во-первых, это вещество вырабатывается организмом человека, только пока не ясно для чего, существует теория, что оно играет какую-то роль в формирование снов и околосмертных переживаний. При этом, само вещество во многих странах является наркотиком с точки зрения закона.
Во-вторых, описание духовных переживаний в буддизме очень похоже на действие этого вещества(понятное дело не при выработке организмом)
В-третьих, классические картины на тему буддизма, очень и очень сильно похожи на то, что видят люди под действием этого вещества.
Ну и последнее, когда я медитирую в полной тишине, темноте и мне удается максимально расслабить ум, что бывет редко, я начинаю отчетливо ощущать действие этого вещества, как при низких дозах.
Получается, что при медитациях происходит ряд биохимических реакций и все духовные переживания обусловлены ими же. С одной стороны, можно только восхищаться Буддой, что он, по сути, научил людей управлять процессами в мозге на таком глубоком уровне(и не только в контексте моего вопроса). С другой стороны, всё это так научно и приземленно, что становиться трудно воспринимать буддизм как нечто высокодуховное и медитации превращаются во что-то вроде физических упражнений или заучивание какого либо навыка.
Раздумия обо всем этом не перестают терзать мой ум.
И да, я категорически против употребления любых запрещенных веществ! Это может быть вредно, опасно и повлечь за собой проблемы с законом!
Mирянин
Репутация: 5
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.09.2017
Традиция: Тхеравада

#133 Nwad » 27.09.2017, 18:42

Если в медитации вы получате то же самое удовольствие - зачем пичкать себя химией? Если организму нужно будет он сам его произведёт, правильно?

Дхамма учит избавлятся от жажды и от других костылей, но судя по вашему посту, ваш ум во власти ДМТ... И смотреть нужно не только на верх лядника, но также и в глубину. Не знаю смотрели ли вы сериал "Нарки" но в один момент один агент по наркоборьбе спрашивает у одного бизнесмена который принимает кокс : знаете сколько стоит кокс? Тот ему говори мол: извените я вас не понимаю идите своеи дорогои. На что тот отвечает : 10 жизней ! Что бы с твоим другом могли убится граммом, умерло 10 человек !!! Ну и разбил ему морду конечно... Так вот, карма это поток и хорошие или плохие плоды растут по всему берегу вдоль, ктото умирает, у вас ломки, затраты и тд это всё плохие плоды, а значит и поток сам ядовитый, из таких выходить надо. Но решать вам конечно...
Nwad
Аватара
Репутация: 57
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#134 masterjack » 27.09.2017, 19:02

Mирянин писал(а):Это может быть вредно, опасно и повлечь за собой проблемы с законом!
вот это и есть ответ на вопрос.
Будда в Сигаловаде сутте четко говорит, что следует избегать общество людей, которые бросают тень сомнения на благость ученика, не посещать подобные места.
одно дело что что-то вырабается организмом и другое дело употребление, опять же ради чего?
ради чувственных удовольствий? так Будда говорил что нужно так не поступать.
разве вы найдете высказывание Будды, где он предлагал принимать пищу или вещества, которые в данной местности могут сулить разборки с властями, законом? вряд ли.
а раз так то очевидно что ни под каким предлогом Будда не предложил бы так поступать,
только в качестве поддержания здоровья, тогда есть анализы и заключение врача, рецепт, сколько чего можно и когда.и этот вопрос однозначно снимается.
ну и опять же: Учение Будды не о том, чтобы испытывать какие-то переживания или ощущения в теле-психике.
это не цель Учения Будды. А раз так, то какие бы у кого не были ощущения, это не является целью практики.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4501
Сообщения: 3939
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#135 Mирянин » 27.09.2017, 19:09

Nwad писал(а):но судя по вашему посту, ваш ум во власти ДМТ
Нет, всё не так. Сейчас я ничего не употребляю. Просто одно время, ещё до того как увлекся буддизмом, жил в ЮА и не раз употреблял дмт в виде аяваски и покуривал чангу. У тамошних народов это считается священным дарами богов. Как раз полученный опыт заставил меня переосмыслить жизнь и встать на путь истинный, как бы пафосно это не звучало. Позже так получилось, что я нашел этот путь, а именно буддизм. А ещё позже, когда всё больше вникал в учение тхеравады и практиковал медитацию, разрозненные частички знаний и опыта стали складываться в картину, часть которой я и описал. Вот уже больше года, не перестаю анализировать свои медитации и писания из ПК через призму опыта полученного под дмт и вижу всё больше сходств.
Nwad писал(а):Не знаю смотрели ли вы сериал "Нарки" но в один момент один агент по наркоборьбе спрашивает у одного бизнесмена который принимает кокс : знаете сколько стоит кокс? Тот ему говори мол: извените я вас не понимаю идите своеи дорогои. На что тот отвечает : 10 жизней ! Что бы с твоим другом могли убится граммом, умерло 10 человек !!! Ну и разбил ему морду конечно...
Нет, не смотрел и если честно не понял вашего месседжа.
Mирянин
Репутация: 5
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.09.2017
Традиция: Тхеравада

#136 Mирянин » 27.09.2017, 19:12

masterjack писал(а):одно дело что что-то вырабается организмом и другое дело употребление, опять же ради чего?
ради чувственных удовольствий? так Будда говорил что нужно так не поступать.
разве вы найдете высказывание Будды, где он предлагал принимать пищу или вещества, которые в данной местности могут сулить разборки с властями, законом? вряд ли.
а раз так то очевидно что ни под каким предлогом Будда не предложил бы так поступать,
Именно такой ответ я и хотел получить. Спасибо, что сформулировали его для меня.
Mирянин
Репутация: 5
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.09.2017
Традиция: Тхеравада

#137 masterjack » 27.09.2017, 19:47

приведу так же сутту:
СН 12.63 Путтамамса сутта: Плоть сына
в сутте Будда предлагает сравнение, как нужно (пусть и монахам) употреблять пищу, необходимую для выживания тела и продолжения практики.
из примера видно, что с таким подходом, никаким левым, не нужным, необязательным веществам
нет места в Учении Будды.
и пусть этот пример тяжел для реализации, и найдутся те кто скажет: необязателен для мирян, но ведь это цель, к которой стоит стремиться. которую пусть и постепенно, но стоит реализовать.
ниббана еще дальше, чем такое отношение к пище.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4501
Сообщения: 3939
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#138 Nwad » 27.09.2017, 19:58

Mирянин писал(а):Нет, всё не так. Сейчас я ничего не употребляю. Просто одно время, ещё до того как увлекся буддизмом, жил в ЮА и не раз употреблял дмт в виде аяваски и покуривал чангу. У тамошних народов это считается священным дарами богов. Как раз полученный опыт заставил меня переосмыслить жизнь и встать на путь истинный, как бы пафосно это не звучало. Позже так получилось, что я нашел этот путь, а именно буддизм. А ещё позже, когда всё больше вникал в учение тхеравады и практиковал медитацию, разрозненные частички знаний и опыта стали складываться в картину, часть которой я и описал. Вот уже больше года, не перестаю анализировать свои медитации и писания из ПК через призму опыта полученного под дмт и вижу всё больше сходств.
Значит карма хорошая раз из плохого вы взяли хороший плод. Если честно я сам из за еффектоф ТГК к духовности пошел, но потом это вё отбросил, ибо кака я лично понял не имеет значения какие картинки мы себе представляем и кака это всё складывается, в любом случае это все листва из леса, единственное что нам надо для освобождения от страданий это те пару листков что дал нам Будда.

Забыл сутту, но в ней говорится что однажды монахи спросили у Будды мол почему ты нам не отвечаешь на те или инные вопросы, строение мира и всякие другие интерестности. На что Будда взял в руку пару упавших листьев, и спросил: где мольше листви в моей руке или в лесу? Монахи ответили: В лесу учитель! Вот так же монахи и со знаниями об самсаре, листья в лесу это вся информация о самсаре, но эти пару листков это всё то что вам нужно для освобождения.

Это конечно не весело и не прикольно, но по сути все мысленные образы нужно отбрасывать. Почитайте ДН1.

Mирянин писал(а):Нет, не смотрел и если честно не понял вашего месседжа.
Я иммел ввиду что яишницу не резбив яйца не сделать. За любыми наркотиками лежат трупы.
Nwad
Аватара
Репутация: 57
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#139 Mирянин » 27.09.2017, 20:22

Nwad писал(а):За любыми наркотиками лежат трупы.
Сначала хотел возразить, но потом меня будто озарило. Так и есть, ведь для того, что бы я мог упороться рубились деревья, срезались растения, что влекло за собой уничтожение среды обитания, пищи и укрытия насекомых, птиц и животных, что в свою очередь влекло за собой очевидные последствия.
Mирянин
Репутация: 5
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27.09.2017
Традиция: Тхеравада

#140 Nwad » 27.09.2017, 20:39

Mирянин писал(а):Сначала хотел возразить, но потом меня будто озарило. Так и есть, ведь для того, что бы я мог упороться рубились деревья, срезались растения, что влекло за собой уничтожение среды обитания, пищи и укрытия насекомых, птиц и животных, что в свою очередь влекло за собой очевидные последствия.
Плюс смерти нарко торговцев и тд
Плохой поток с самого начала до конца :с
Nwad
Аватара
Репутация: 57
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей