Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Я, писал о другом эффекте. Когда, возможно различать, реальные психические феномены и их характеристики, что достигается длительной практикой медитаций.

Опять-таки, смотря о каком уровне мы говорим. Я, например, без медитаций и наркоты могу рассматривать психические и телесные процессы, даже довольно утончённые. Могу делать это прямо вот сейчас.

Медиация уровня джханы даёт же совершенно другой эффект, когда сознание в принципе работает совершенно в другом, сверхчеловеческом (уттари-манусса) режиме. Но это уже по факту конец пути, почти полное просветление.

SV писал(а):А это как раз самое главное. Результаты буддийской практики являются результатами только когда они наличествуют здесь-и-сейчас, а не случаются раз в год, когда ты внезапно оказался в хорошем настроении и расположении

Ну, кто же мешает, закрепить результаты, продолжая практику.

SV писал(а):Опять-таки, смотря о каком уровне мы говорим. Я, например, без медитаций и наркоты могу рассматривать психические и телесные процессы, даже довольно утончённые. Могу делать это прямо вот сейчас.

Аналогично, однако для такого результата, пришлось много, упорно и систематически практиковать Сатипаттхану. Но к примеру, прекращать восприятие этих объектов, не способен.

Наркотики и их эффекты: http://tgk-beta.ru/narkotiki-i-ix-effekty/
http://warnet.ws/news/65864 (с картинками).

Toltec писал(а):

Михаил Макушев писал(а):Если бы так было, то с наркоманией с легкостью справлялись психотерапевты не прибегая к медицинским препаратам.

Психоделики только инструмент. И они не вызывают физической зависимости, если человек сам довел себя до такой степени эскапизма, что его нужно лечить, то наркотики тут не причем, они лишь инструмент к которому он прибегает. Они как бы создают определенный потенциал, куда его направлять, это уже выбор за человеком.

Так не нужен в буддизме такой инструмент. Будда учил, как без подобных инструментов по пути двигаться. Да и не может быть прочным состояние, базирующееся на хим.веществах. Это как алкогольное опьянение: оно может и приятно, но зависит от дозы алкоголя в крови и потому иллюзорно. Как алкоголь заканчивается, счастье сменяется страданием.

Toltec писал(а):Если хотите, можете предложить, как же можно использовать - алкоголь, "повешение", "занятие групповым сексом", "убийство полицейского", для достижения результатов в практике, однако смею напомнить, что практически все это попадает под разряд неумелых действий.

Именно так. Равно как и применение других одурманивающих веществ. Одурманивание это ведь не только то, что делает вас пьяным. "Расширение" сознания, "смещение", и пр. интересные эффекты так же подпадают под измененные химическим образом состояния сознания.

Михаил Макушев писал(а):Наркотическое средство — любое из веществ, включенных в списки I и II — естественных и синтетических (Единая конвенция ООН о наркотических средствах 1961 года)

спорно

причём тут списки какие-то вообще Это выходит если вычеркнуть что-то из такого списка то оно уже и не нар-котик? не-не-не, братья, всё сложнее гораздо, а может и проще, это как посмотреть ещё

Михаил Макушев писал(а): От наркотиков отказаться значительно труднее чем от того же алкоголя или табака.

вы ошибаетесь, алкоголь безусловно тяжёлый наркотик и никак иначе, просто об этом не говорят, вот и гуляют о нём разные мифы, это думаю очередные фокусы коварного Мары, но мы как буддисты должны уметь отличать правду от иллюзии

Ericsson писал(а):

Михаил Макушев писал(а):причём тут списки какие-то вообще

Имелось ввиду, что сначала наркотик принимали официально как наркотик, и только потом его включали в классификационный список по тяжести и опасности воздействия.

Ericsson писал(а): вы ошибаетесь, алкоголь безусловно тяжёлый наркотик и никак иначе, ...

У меня была... мда.. была одна знакомая, которая хотела сойти с героина. Несколько раз. Так что не думаю что я ошибаюсь. Хотя ваши слова не опровергают мои

Дмитрий Аверьянов писал(а):Более того, я уже постепенно отказался и от чая

от того чая что в маркетах продают и правда лучше отказаться ибо это всё не то, чай надо знать где покупать, я например подсел на пу-эр последнее время, очень толковый чай, не знаю откуда, покупаю в магазинчике одном, очень доволен

Обсуждение как-то странно затянулось, несмотря на то, что Будда ясно и очевидно выразился относительно трезвости.
Кто-то ищет лазейку, чтобы разрешить себе употреблять что-то подобное?!

Затянулось, потому что автор темы говорит об употреблении стимулирующих веществ и медитации, как об одном действии, а оппоненты разделяют медитацию и наркотики. Как я понял, положительного опыта приема наркотических средств у оппонентов, равно как и известных им пользователей наркотиков, не имеется. Никто из участников не пробовал (надеюсь и не будет пробовать) совмещать такие практики как буддийская медитация и употребление наркотических средств. Соответственно говорить о личном опыте не имеет смысла.
Со своей стороны добавлю, что Татхагата достиг Просветления после того, как отказался от всяческих излишеств в духовных практиках.

Dimitry писал(а):Затянулось, потому что автор темы говорит об употреблении стимулирующих веществ и медитации, как об одном действии, а оппоненты разделяют медитацию и наркотики.

И все же, автор темы, разделяет эти действия. Полемика была превосходной, более не вижу, что можно обсуждать в данной теме, всем спасибо

Чтобы закрыть эту тему окончательно, я добавлю. Сегодня я узнал о смерти своей знакомой, с которой в силу разных причин не общался больше года.
Она умерла. Она долгое время сидела на героине и периодически пыталась сойти с него.
Ни в каком виде, ни в легком, ни в тяжелом, ни с какой мотивацией или оправданием наркотики не могут считаться инструментом, помощником или направителем буддийской практики. НИКОГДА!
...
PS: Будучи человеком душевным, добрым и трезвомыслящим всегда говорила, что наркотики - страшное зло. Правда победить его ей так и не удалось.
Пробуждения и прогресса в духовной практике она так и не достигла.

Михаил Макушев писал(а):Чтобы закрыть эту тему окончательно, я добавлю. Сегодня я узнал о смерти своей знакомой, с которой в силу разных причин не общался больше года. Она умерла. Она долгое время сидела на героине и периодически пыталась сойти с него. Ни в каком виде, ни в легком, ни в тяжелом, ни с какой мотивацией или оправданием наркотики не могут считаться инструментом, помощником или направителем буддийской практики. НИКОГДА! ...PS: Будучи человеком душевным, добрым и трезвомыслящим всегда говорила, что наркотики - страшное зло. Правда победить его ей так и не удалось.Пробуждения и прогресса в духовной практике она так и не достигла.

ну как бы.. такие истории сами по себе могут служить примером общей непривлекательности сансары того как глубоко она вшита нам в гены и какой Мара по сути жестокий и беспощадный гад

ну а идея типа той что психо-активные ве-ва могут применяться в буддиской практике да ещё и в Тхераваде (!) это и правда аццкий трэш, такое на трезвую голову не приснится насколько я знаю даже у "кузенов"-великоколесничих при всём богатстве разных там штучек, до химии дело не доходит, или может у меня не вся инфа,

Не канабисом единым.
(сегодня попалось, это про ранних тантриков):

"Использование в ритуалах различных видов дурмана (особенно «datura fastuosa») имеет свою давнюю историю. Иногда называемый «сумасшедшим дурманом» (unmattadhattura) или «дурманом Шивы», он обычно применялся в виде наркотической пасты или древесины на огненных церемониях, поскольку легко поглощается через кожу или легкие (103).
Семена этого сильного наркотика, называемые «семенами страсти» (candabija), являются самыми сильнодействующими в составе растения и содержат алкалоиды гиосцин, гиосциамин и атропин в формах, которые сохраняют свои свойства при горении или кипении.
Даже в умеренных дозах дурман может привести человека к практически полному оцепенению с сильными галлюцинациями, подобными тем, что вызывает белладонна. Он использовался индийскими преступными сообществами, такими как туги (thugis), чтобы лишить способности сопротивляться ничего не подозревающих путешественников. В какой-то степени это может иметь отношение и к тяге сиддхов к полетом или к их иконографии, поскольку результатом употребления дурмана является ощущение воздушного полета или состояния получеловека-полуживотного (104)."

Погуглил, и оказалось, что английское слово thug этимологически восходит как раз к этим thugis. Точнее, ṭhaggī / thuggee, если верить "Википедии". Речь же о них? http://en.wiktionary.org/wiki/thug

Limemill писал(а):Погуглил, и оказалось, что английское слово thug этимологически восходит как раз к этим thugis. Точнее, ṭhaggī / thuggee, если верить "Википедии". Речь же о них? http://en.wiktionary.org/wiki/thug

Да эти: http://ru.wikipedia.org/wiki/Туги (лучше читать статью на английском).

Toltec писал(а):Приветствую Вас, дорогие обитатели этого форума. Мне хочется, прояснить у Вас, вот какой вопрос. Сказано ли где в Дхамме-Винае, что либо о тех веществах, которые на данный момент считаются наркотическими, ну на пример, вот аскеты-садху в Индий, употребляют гашиш в духовных целях, и при этом говорят, что это, еще сам Шива любил делать, то есть, это по идее, должно было практиковаться во времена Гаутамы Будды?

Вся фишка не сколько в веществах, а сколько в последствиях их употребления. Правило говорит о том, что нельзя употреблять вещества приводящие к беспечности. Гашиш, конечно, приводит к беспечности, если употребить его в больших дозах, но в малых дозах не приводит.
Собственно, чай тоже приводит к беспечности, если хорошо почифирить, ровно как и кофе тоже приводит к беспечности, если не следить за дозировкой.
Думаю, малые дозы психотропных препаратов не попадают под это правило, ибо не ведут к беспечности и потере контроля над осознанностью.

Думаю, малые дозы психотропных препаратов не попадают под это правило, ибо не ведут к беспечности и потере контроля над осознанностью.

Зависит от уровня развитости осознанности у человека. Например, бутылка водки не окажет никакого влияния на спившегося бомжа в плане ухудшения осознанности. Она у него как была никудышной, так такой же и остаётся. А, допустим, какому-нить медитатору, который сидит в джханах, небольшой затяг косяка может поломать всю медитацию на корню

Andrew90 писал(а):Думаю, малые дозы психотропных препаратов не попадают под это правило, ибо не ведут к беспечности и потере контроля над осознанностью.

Подпадают, ибо своей дозы никто не знает.

Обычно получается, как в анекдоте:
- Доктор, у меня проблема. Я нажираюсь алкоголем. Вроде не алкоголик, но каждый вечер напиваюсь.
- А вы, батенька, не нажирайтесь, а просто наслаждайтесь дегустированием стаканчика виски.
- Доктор, так я каждый вечер думаю, что наслаждаюсь дегустированием, а утром оказывается, что нажираюсь.