О камме и её плодах

[Нимитта]

Не знаю смогу ли высказать свое мнение в такой сложной теме?Правильно ли понимаю?Живым существом может называться тот ,кто обладает дыханием,дышит в обычном нашем понимании вдох,выдох совершает.На лекциях слышала и здесь читала в суттах или на БФ (не могу вспомнить навскидку где).А у микроорганизмов ,настолько мы учили в ВУЗе по микробиологии ,нет" обычного" дыхания.Дыхание у микробов рассматривается как энергетический процесс или как совокупность различных химических реакций, окисления и расщепления веществ органического и неорганического происхождения. В результате этих химических реакций освобождается энергия, которая используется микробами для усвоения питательных веществ для тела, движения, роста, размножения и др.Так что антибиотики можно смело принимать по назначению врача. Вот по размерам погубленных живых существ и какая камма при этом зарабатывается наверно расписано в винае как бханте пишут.С уважением.

[Orang]

кто обладает дыханием,дышит в обычном нашем понимании вдох,выдох совершает

а с червями, моллюсками, рыбами как быть тогда? как бы, процесс дыхания специфичен у них.

[Nihirash]

а с червями, моллюсками, рыбами как быть тогда? как бы, процесс дыхания специфичен у них.

Как пел в свое время чемпион по стрельбе на сверхблизкие дистанции:

But it's okay to eat fish
'Cause they don't have any feelings

[Топпер]

НЖивым существом может называться тот ,кто обладает дыханием,дышит в обычном нашем понимании вдох,выдох совершает.

Кстати, хороший критерий.

[Топпер]

кто обладает дыханием,дышит в обычном нашем понимании вдох,выдох совершает

а с червями, моллюсками, рыбами как быть тогда? как бы, процесс дыхания специфичен у них.

Так и получается, что как минимум они на более низкой ступени и неблагая камма от их убийства ниже.

[amv]

НЖивым существом может называться тот ,кто обладает дыханием,дышит в обычном нашем понимании вдох,выдох совершает.

Кстати, хороший критерий.

бханте, Вы же сами его нам и сообщили год назад в теме прополки сорняков)

[Топпер]

бханте, Вы же сами его нам и сообщили год назад в теме прополки сорняков)

я за эти годы столько сообщений написал, что и сам уже не упомню о чём.

[Топпер]

то есть медуз огромных убивать можно?

У них есть вдох и выдох и сознание?

[Nihirash]

то есть медуз огромных убивать можно?

Лучше никого не убивать. Но если и случиться - каммических последствий от этого ты себе этим делом меньше доставишь, чем если бы сделал из одного человека двух - левого и правого, путем разрубания попалам.

[Белов]

Может ключевое слово "убивать"? Кого можно убить тот и есть живое существо.

[Nihirash]

сальмонеллу можно?

Бактерии и вирусы,я бы не стал относить к тем, кто имеет сознание.
Так что, думаю, что можно. Готов на себя забрать все каммические последствия ваших убийств сальмонелл.

[Nihirash]

недавно убил свой Виндус, пришлось новый ставить

Я программист - за день десяток ошибок в коде убиваю

[Топпер]

Может ключевое слово "убивать"? Кого можно убить тот и есть живое существо.

Убить можно и растение и даже хорошую идею.

[Топпер]

то есть медуз огромных убивать можно?

У них есть вдох и выдох и сознание?

вдоха и выдоха (внешний газообмен) нет, про сознание - неизвестно, мы это и пытаемся выяснить.
дыхание оно вообще бывает разное, если газообмен взять то фотосинтез тоже попадает под определение.
зигота,каноническое живое существо, владеет тканевым дыханием, как любая другая клетка

Вдох-выдох это же не только газообмен. Это ещё и.... вдох-выдох.

[Топпер]

сознание - читта виньняна - признак живого существа, если считаете что одноклеточные не живые - приведите аргументы канонические

Так приведите аргументы, что у них есть сознание. я то как раз в этом не уверен.

[Топпер]

пассивное трахейное, или дыхание поверхностью тела, без характерных движений свойственно например гусеницам, а условно вдохом можно назвать забор растением углекислого газа, а выдохом - выделение кислорода

Так может гусеницы и не входят в этот перечень.
Хотя пожалуй входят. Был же случай, когда человек блохой переродился. Правда не помню канонический или комментаторский.

дык и я не уверен, потому и толкую о том что нужны чёткие критерии, разумные , а не глупости вроде наличия дыхания, размера и прочих профанских штук, вроде "возникновения жизни из грязи".

Размер видимый глазом и вдох-выдох вполне конкретные критерии. Очень практичные, чтобы не нарушать Винаю. А если неблагую камму и творит такое действие, то небольшое.

кстати дэва, нага, йаккху, если убить то не параджика, а тхуллаччайа

Потому как они не манусса.

[Топпер]

Скорее всего критерии были выбрано просто условно, "что б выбрать", не породив лишних сомнений, с зазором определённым.

Я склоняюсь к мысли что вопрос живое ли существо или не живое, имеет ли сознание или не имеет - не играет определяющую роль, авихимса построена так что б не гибли по крайней мере серьёзные звери, а мелкота всякая защищаема чисто из соображений развития внимательности. Допустим клетка (включая клетки тела), вирус, архей, растения, простейшие водоросли - живые (что мне видится), но забота о них превратит практику в паранойю.

Так я вам про то же и говорю: что критерии вполне практические. Для жизни.

[Jons]

Дурная карма исчерпывается фактическим переживанием страданий уже в этой жизни (болезни, травмы, побои, ночные кошмары)?

[Топпер]

Дурная карма исчерпывается фактическим переживанием страданий уже в этой жизни (болезни, травмы, побои, ночные кошмары)?

При развитом уме, как это было у Ангулималы, когда он стал Арахантом. А у обычного человека - это вопрос.

[М_а_р_к]

Я склоняюсь к мысли что вопрос живое ли существо или не живое, имеет ли сознание или не имеет - не играет определяющую роль, авихимса построена так что б не гибли по крайней мере серьёзные звери, а мелкота всякая защищаема чисто из соображений развития внимательности. Допустим клетка (включая клетки тела), вирус, архей, растения, простейшие водоросли - живые (что мне видится), но забота о них превратит практику в паранойю

то есть насекомые, простейшие, растения и т.п. автоматически убираются из рассмотрения; оставляем только человеков, животных, птиц, рыб, пресмыкающихся и т.п. Я правильно понял?