Информационный ресурс по южному буддизму
Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
По моему, даже в Дхамме-Винае, это не является безнравственностью.Это только крайность Джайнского аскетизма.Вятко писал(а):А хождение по улицам "в чём мать родила" ? Бесстыдное обнажение тела и есть безнравственность.
Вятко писал(а):Маркион писал(а): ... заявления об их безнравственности, бесстыдстве и т.д.
А хождение по улицам "в чём мать родила"? Бесстыдное обнажение тела и есть безнравственность.
http://photo.qip.ru/users/nabludatel70/3464864/105389339/
Как сказать. Монахам то не просто так было предписано выходя из монастыря, покрывать оба плеча. Как раз таки, чтобы почти всё тело было закрыто.Дмитрий Аверьянов писал(а):Исключительно с авраамической точки зрения. В Индии нагота никогда так жестко не табуировалась и словеса подобные "бесстыдству" более прерогатива наших бабушек, чем индийских шраманов. А на ваших фотографиях никакие не джайны, а обычные садху.
Топпер писал(а):Как сказать. Монахам то не просто так было предписано выходя из монастыря, покрывать оба плеча. Как раз таки, чтобы почти всё тело было закрыто.Дмитрий Аверьянов писал(а):Исключительно с авраамической точки зрения. В Индии нагота никогда так жестко не табуировалась и словеса подобные "бесстыдству" более прерогатива наших бабушек, чем индийских шраманов. А на ваших фотографиях никакие не джайны, а обычные садху.
Насколько я помню, Висакха, когда была маленькой, испытала отвращение при виде голых аскетов.
Просто это общественный договор. Не обязательно дело в невротических реакциях.Дмитрий Аверьянов писал(а):Неприятие своего тела и тела других - это невротическая компетенция, на фоне которой развивается over 90% всех психических конфликтов современного мира. Испытывать отвращение - это невроз, понимать что тело, ровно как и любая другая конструкция подвержена тилакане - это уже другой вопрос.
Может быть для кого то стыд - полезное качество и быть может, я бы даже отчасти согласился, но каждое явление должно иметь в качестве причины добровольное, осознанное и четкое принятие, а стыд чаще всего является отголоском не вполне адекватных бурлений.
Топпер писал(а):Просто это общественный договор. Не обязательно дело в невротических реакциях.Дмитрий Аверьянов писал(а):Неприятие своего тела и тела других - это невротическая компетенция, на фоне которой развивается over 90% всех психических конфликтов современного мира. Испытывать отвращение - это невроз, понимать что тело, ровно как и любая другая конструкция подвержена тилакане - это уже другой вопрос.
Может быть для кого то стыд - полезное качество и быть может, я бы даже отчасти согласился, но каждое явление должно иметь в качестве причины добровольное, осознанное и четкое принятие, а стыд чаще всего является отголоском не вполне адекватных бурлений.
Например голые девушки на улицах - это, возможно, даже красиво. Но это безнравственно т.к. нарушает общественную мораль. И здесь дело не в отвращении или влечении к телу.
Это же имеет и положительную функцию: запретный плод сладок. Если бы девушки ходили по улицам голыми, это, скорее всего, отрицательно сказалось бы на создании семей. Потому, что интереса бы не было. Соответственно и демографическая ситуация могла быть иной.Дмитрий Аверьянов писал(а):Голые девушки на улице - это замечательно, но в связи с невозможностью контролировать безумный и бесноватый эрос толпы - это не является возможным. Причиной является все же психологический фактор, а он в свою очередь сильно детерминирован культурной ситуацией, в которой религия играет не последнюю роль. Авраамисты тут хорошо постарались, просто гигантскую работу сделали.
Топпер писал(а):Это же имеет и положительную функцию: запретный плод сладок. Если бы девушки ходили по улицам голыми, это, скорее всего, отрицательно сказалось бы на создании семей. Потому, что интереса бы не было. Соответственно и демографическая ситуация могла быть иной.Дмитрий Аверьянов писал(а):Голые девушки на улице - это замечательно, но в связи с невозможностью контролировать безумный и бесноватый эрос толпы - это не является возможным. Причиной является все же психологический фактор, а он в свою очередь сильно детерминирован культурной ситуацией, в которой религия играет не последнюю роль. Авраамисты тут хорошо постарались, просто гигантскую работу сделали.
Дмитрий Аверьянов писал(а): А на ваших фотографиях никакие не джайны, а обычные садху.
Где - то я читал, что и борода - то не приветствовалось Буддой, так как это в определённой мере - афродизиак, для дам...знатоки поправят...Я всецело поддерживаю факт наличия одежды у монахов, но называть джайнов - безнравственными - это извините, не в какие ворота. Я не выношу ханжества в отношении представителей других религий.
И я то же не люблю ханжей - говорю о представителях других учений то, что думаю...Неприятие своего тела и тела других - это невротическая компетенция, на фоне которой развивается over 90% всех психических конфликтов современного мира. Испытывать отвращение - это невроз, понимать что тело, ровно как и любая другая конструкция подвержена тилакане - это уже другой вопрос.
И из неврозов вся наша жизнь состоит - достаточно утром проснуться, и начинается один сплошной невроз 
неврозов нет только в Ниббане...
SV писал(а):К слову, личностей, которые осуществляют практику отвергания условностей и хождения голым, Будда причисляет к "тем, кто мучает себя и занимается мучениями других". (АН 4.198, а также встречается и в других суттах).
Маркион писал(а):Почему все так зациклились на том, что джайны (причём даже не все, а лишь одна секта) ходят обнажёнными, и при этом никто не упомянул, что у них отказ от убийства, воровства, лжи и т.д. соблюдается с ещё большей силой, чем у буддистов? Разговоры о полезности такой практики я оставляю в стороне.
Вятко писал(а):Так речь шла о том, что Будда их критиковал. За безнравственность. Пытаемся найти этому обоснование. Если они такие замечательные, то получается, что это какая - то поздняя вставка в канон...В результате можно подвергнуть сомнению достоверность ВСЕГО канона...то есть любая сутта может быть - вставкой...
Дмитрий Аверьянов писал(а):Подвергать сомнению Канон - это старая песня, все мы знаем до каких волков это доводит.
Дмитрий Аверьянов писал(а):Мне, если честно, вообще не кажется возможным, а более того адекватным поиск каких либо релевантных доказательств данному обличению, так как у нас нет никакой возможности найти объективное подтверждение, в силу того, что мы не знаем в каком состоянии пребывали джайны во времена Будды.
Сейчас этот форум просматривают: 32 гостя