Амулеты, Паритты и прочие "магические штучки"

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#21 masterjack » 05.08.2015, 22:06

Топпер писал(а):А вот змеиная паритта или паритта против пожаров что развивают? Основы пожарной безопасности?
эээх, Бханте.
как иногда хочется искренне видеть в этом всем смысл.
заморачиваться этим и не думать о том, какой глупостью это является.
да оно работает.
на своем опыте видел, как некие вибрации создаваемые умом или телом что-то изменяют в мире материи.
хотя скорее всего стоит видеть, что все вибрации проистекают из ума, пусть и ртом поются.
но ведь все это не более чем проявление цепляния за жизнь и за благую участь.
нежелание "принять" текущую ситуацию и желание вызвать другую ситуацию,
в которой больше радостных и положительных ощущений, эмоций, феноменов ума ...
а Будда призывал к другому.
Будда призывал не цепляться за форму, за рождение, за устремления ума.
иногда хочется увидеть все как прежде...
но наверное в этом рождении такого не будет.

что-то атмосферный столб сегодня особенно тяжелый.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#22 Топпер » 05.08.2015, 22:08

masterjack писал(а):но ведь все это не более чем проявление цепляния за жизнь и за благую участь.
нежелание "принять" текущую ситуацию и желание вызвать другую ситуацию,
в которой больше радостных и положительных ощущений, эмоций, феноменов ума ...
Да, конечно.
а Будда призывал к другому.
Будда призывал не цепляться за форму, за рождение, за устремления ума.
иногда хочется увидеть все как прежде...
но наверное в этом рождении такого не будет.
Для тех, кто готов уйти в Ниббану (реально готов) - да. (Да и то ту же Карания-Метту монахи получили от Будды по их же жалобе на то, что им мешают практиковать деватабхуми). А что делать тем, кто к Ниббане не готов? Идти за "магической поддержкой" и духовным утешением к представителям других религий?
Топпер

#23 masterjack » 05.08.2015, 22:15

Топпер писал(а):А что делать тем, кто к Ниббане не готов? Идти за "магической поддержкой" и духовным утешением к представителям других религий?

не знаю.
наверное ограничиться обетами мирянина, и воплотить их своей жизнью.
тут недавно сутту читал, что "простое" следование тем обетам, к которым призывал Будда,
даже в этой жизни дает 4 причины-повода, защиты, ради которых стоит их придерживаться.

конечно это мое личное мнение, но я вижу ложью и искажением, когда подавать под соусом Будды
всякие такие рюшки. ритуалы.
я так уже не могу поступать :(

я понимаю почему это делается. и даже знаю, что от этого есть положительный эффект.
...
потому вы монах, а не я :)))
и это хорошо.
и хорошо весьма.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#24 masterjack » 05.08.2015, 22:35

Топпер писал(а):Да и то ту же Карания-Метту монахи получили от Будды по их же жалобе на то, что им мешают практиковать деватабхуми
я прочитал Карания метта сутта

Скрытый текст
Вот что должен делать тот, кто умело ставит цели,

Кто хочет добиться состояния покоя, Ниббаны:

Будьте способным, честным, и откровенным,

Легко обучаемым, добрым, и не высокомерным,

Удовлетворенным и нетребовательным,

С немногими обязанностями, живя легко,

Со спокойным умом, умелым,

Скромным, и не жаждая сторонников.

Да не делает он ни малейшей вещи,

Которую мудрые бы осудили.

Cчастливые, в покое,

Пусть все существа будут счастливы сердцем.

Какие бы ни были существа,

Слабые или сильные, все без исключения,

Длинные, большие,

Средние, коротенькие, мелкие, крупные,

Видимые и невидимые,

Близко и далеко,

Рожденные и стремящиеся к рождению:

Пусть все существа будут счастливы.

Пусть никто не обманывает друг друга,

И не презирает кого бы то ни было где бы то ни было,

Пусть из-за возмущения или раздражения

Не желает другим страдания.

Как мать готова рисковать жизнью

Защищая своего ребенка, единственного ребенка,

Так по отношению ко всем существам

Нужно развивать безграничное сердце.

С доброй волей ко всей вселенной,

Развивайте безграничное сердце:

Вверху, внизу, и повсюду вокруг,

Без ограничений, враждебности или ненависти.

Стоя, при ходьбе, сидя или лежа,

Пока бодрствуешь,

Нужно с решимостью об этом помнить.

Это называется высшим пребыванием здесь и теперь.

Непредубежденный во взглядах,

добродетельный и одаренный прозрением,

Подчинив желание чувственных удовольствий,

Больше никогда не окажешься в утробе.

ну ведь ее не декларировать надо, а соблюдать.
реализовывать жизнью.
это же описание пути Будды.
тут тебе и охрана дверей чувств и сатипатханы, и Шила и Самади.
и опять же цель - Ниббана.
не временное успокоение от текущих раздражителей,
а конечная цель ...
надо спать.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#25 Топпер » 05.08.2015, 22:36

masterjack писал(а):не знаю.
наверное ограничиться обетами мирянина, и воплотить их своей жизнью.
тут недавно сутту читал, что "простое" следование тем обетам, к которым призывал Будда,
даже в этой жизни дает 4 причины-повода, защиты, ради которых стоит их придерживаться.
Да. Это хорошо и нужно.
конечно это мое личное мнение, но я вижу ложью и искажением, когда подавать под соусом Будды
всякие такие рюшки. ритуалы.
я так уже не могу поступать :(
А между тем сам Будда давал паритты. И читаются они чуть ли не с его времени. Я бы не стал это называть ложью и искажением. На мой взгляд это всё-таки перебор.
Топпер

#26 masterjack » 05.08.2015, 22:45

Топпер писал(а):Я бы не стал это называть ложью и искажением. На мой взгляд это всё-таки перебор.
я про ситуации когда говорят, что смысл Учения Будды заключается в обрядах. ритуалах и песнопениях.
я даже не про сами ритуалы говорю.
как я писал выше они работают и помогают.
важно чтобы понимать и правильно направлять слушателя.
иначе можно скатиться в религию, где под следованием словам Будды будут понимать разные статуэтки,
рисунки, песни и пляски.
я про это.
я не могу называть это Учением.
конечно это мои убеждения.
и конечно я согласен с тем, что если даже с таких глупостей человек придет со временем к истинному Учению
- это стоит сделать.
хотя ... тот же Гоенка призывал сразу пытаться практиковать правильно, не используя костыли,
мотивируя тем, что есть большая вероятность привязаться к костылям :)))
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4985
Сообщения: 4280
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#27 Топпер » 05.08.2015, 22:49

masterjack писал(а):
Топпер писал(а):Я бы не стал это называть ложью и искажением. На мой взгляд это всё-таки перебор.
я про ситуации когда говорят, что смысл Учения Будды заключается в обрядах. ритуалах и песнопениях.
Мне кажется, что такого даже в Таиланде никто не скажет.

Обряды и ритуалы - опции дополнительные. Если они вместо Дхаммы, тогда всё выродится в обрядоверие.
хотя ... тот же Гоенка призывал сразу пытаться практиковать правильно, не используя костыли,
мотивируя тем, что есть большая вероятность привязаться к костылям :)))
Так у него буддистов в итоге почти и не случается.

Хотя европейцам я бы тоже не рекомендовал (и не рекомендую) начинать с обрядов и ритуалов.
Топпер

  • 1

#28 Orang » 05.08.2015, 23:03

еще бы знать, как читается :) может быть, некий монах наговорил Паритту, и можно прослушать? :)
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#29 vijendra » 06.08.2015, 08:37

SeD писал(а):При чем тут амулеты?

а тут все в совокупности. для простого алкаша или обывателя будд. амулет не сработает, а только для чела, кто в теме.
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 764
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#30 vijendra » 06.08.2015, 08:38

Orang писал(а):еще бы знать, как читается :) может быть, некий монах наговорил Паритту, и можно прослушать? :)

тут классно читают с текстом https://www.youtube.com/watch?v=TAFxA1JHCk0
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 764
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#31 Satou » 06.08.2015, 08:46

vijendra писал(а):а не подскажете мне паритту покроче? буду читать - ибо верую в эффективность защиты символов и рецитаций :wink:
0м мелафефон бва кха ша, ом мелафефон бва кха ша
Satou M
Репутация: 1208
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 30.08.2014
Традиция: Нет

  • 1

#32 Илья_Ч » 06.08.2015, 12:38

Но ведь и на русском паритты тоже можно читать?
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#33 Топпер » 06.08.2015, 12:49

Илья_Ч писал(а):Но ведь и на русском паритты тоже можно читать?
Смысл?

Если вы хотите проводить службу, то в тхераваде она происходит на языке пали.
Топпер

  • 1

#34 vijendra » 06.08.2015, 13:53

Satou писал(а):0м мелафефон бва кха ша, ом мелафефон бва кха ша

вот вы это и читайте :lol:
We may be into spiritual values, but we're not stupid.
vijendra
Репутация: 764
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 11.01.2014
Традиция: Тхеравада

#35 Илья_Ч » 06.08.2015, 18:58

Топпер писал(а):Смысл?
Если вы хотите проводить службу, то в тхераваде она происходит на языке пали.

Мне кажется определенный смысл есть, ведь когда читаешь:

пусть будут счастливы все живые существа вверху и внизу и повсюду вокруг

как-то сразу это и представляешь, а когда на пали то просто непонятные звуки извлекаешь. Возможно монашеские службы и стоит проводить на пали, но лично сам с собой перед сном, не лучше ли на русском прочитать.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

#36 Orang » 06.08.2015, 19:13

Илья_Ч писал(а):как-то сразу это и представляешь, а когда на пали то просто непонятные звуки извлекаешь. Возможно монашеские службы и стоит проводить на пали, но лично сам с собой перед сном, не лучше ли на русском прочитать.

кстати, вопрос. если читать на русском, придут дэвы слушать или нет? или они только пали воспринимают?
имхо, похоже на то, как поспорили католики и протестанты из-за уместности служб на латыни.
не буду умничать :)
Orang M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1296
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 11.01.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#37 Топпер » 06.08.2015, 21:02

Илья_Ч писал(а):как-то сразу это и представляешь, а когда на пали то просто непонятные звуки извлекаешь. Возможно монашеские службы и стоит проводить на пали, но лично сам с собой перед сном, не лучше ли на русском прочитать.
Если в частном порядке перед сном - то тут вообще всё, что хотите. Дело то частное.
Топпер

  • 3

#38 Илья_Ч » 08.08.2015, 21:30

Orang писал(а):кстати, вопрос. если читать на русском, придут дэвы слушать или нет? или они только пали воспринимают?
имхо, похоже на то, как поспорили католики и протестанты из-за уместности служб на латыни.

Насколько я понимаю, девы обладают способностями прямого знания, им язык не важен.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#39 Dz » 09.08.2015, 18:53

Плацебо не может быть?
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3037
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#40 Dz » 10.08.2015, 19:18

Кстати, я тут подумал. Плацебо такая штука, что работает зачастую даже если пациент знает, что это плацебо. И тогда такое плацебо становится неотличимым от магии!)) :doctor:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3037
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей