Необходимость нравственности

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#1 Денис » 27.10.2013, 10:10

Маркион писал(а):А при чём тут Саракани?
При том что нравственность не имеет особого значения в реализации многих плодов, вплоть до архатства, которое считается совершенным, тому свидетельствуют истории, взять например того-же царя Бимбисару, который был сотапанной и жаждал выигрыша в войне. Если рассматривать Чунду, покончившего с собой и в момент смерти реализовавшего архатство, то без современного комментария его вполне можно соотнести к сарвастивадинской классификации архатов, где есть разные степени совершенства архатов, да и Махадэва так-же смотрел на архатство и я думаю что такой взгляд был основан не на пустом месте.
Последний раз редактировалось Денис 27.10.2013, 10:45, всего редактировалось 1 раз.
Денис M
Репутация: 322
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 25.10.2013
Традиция: Нет

  • 4

#2 Маркион » 27.10.2013, 10:38

Ну как же не имеет. Нравственность - неотъемлемая часть БВП - Пути к Освобождению от страданий. Более того, всё начинается с нравственности. Вот, к примеру, АН 11.1-11.5 недвусмысленно учат, что путь к Освобождению начинается с нравственности. Каждый этап естественным образом перетекает в следующий, является причиной следующего этапа. И это общее правило.

А что касается обозначенных вами моментов, они тоже должны вписываться в общую схему, просто, скорее всего, у них имеются особые объяснения.
Pāḷi - Язык Пали - Pali Language - https://vk.com/paali
Маркион M
Аватара
Откуда: Москва/Челябинск
Репутация: 1455
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Нет

  • 2

#3 zRo » 27.10.2013, 10:41

пример с мирянином Саракани - исключение из правил (если можно так выразиться), которое лишь доказывает верность этого самого правила.
советовать избегать соблюдения нравственности в надежде духовного совершенствования, когда большая часть сутт всего Канона повествует о ее развитии, было бы крайне нелепым и безосновательным.

а Бимбисара, как было выяснено в теме на БФ, совсем не собирался убивать своих врагов. он лишь приказал "напугать их", если мне не изменяет память.
Metalove is metta
zRo M
Аватара
Откуда: Сосновый Бор/Санкт-Петербург
Репутация: 1095
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#4 SV » 27.10.2013, 12:25

При том что нравственность не имеет особого значения в реализации многих плодов, вплоть до архатства

Ошибочное утверждение, которое можно опровергнуть целым рядом сутт :shy:

Наоборот, без нравственности реализация даже мало-мальских буддийских плодов абсолютно невозможна.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 13595
Сообщения: 5622
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#5 Федор » 27.10.2013, 12:30

Вне нравственности может быть только одна дорога - в ад. Других вариантов нет, даже если внешне путь будет походить на правильный.
Нравственность, добро - основа, фундамент любого духовного пути.
Последний раз редактировалось Федор 27.10.2013, 12:32, всего редактировалось 1 раз.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4549
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 8

#6 Елена Котельникова » 27.10.2013, 12:32

Пример с Саракани имеет важную деталь - он "выполнил своё обучение в момент смерти". Т.е. пока выпивал, всё-таки, достичь сотапаннства у него не получалось.
Елена Котельникова F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 3551
Сообщения: 2337
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#7 Tao » 28.10.2013, 22:28

Конечно, нравственность не нужна. И примеры какие-то детские у вас. Предлагаю взять за образец Ангулималу - убил тысячу человек и в итоге стал архатом.
Вывод : можно убивать людей сотнями особо жестокими способами и достигать высших плодов. Давайте все так делать?
Ну а правильную речь, поведение и образ жизни можно считать позднейшей вставкой или еще чем-нибудь, на ваш вкус.
Скаредные не попадают в к дэвам;
Глупцы не восхваляют даяния
Tao M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 475
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 05.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#8 ankle » 09.05.2015, 16:21

Царь Милинда "распрашивал"Нагасену о нирване.
Дословно не помню,но он спрашивал есть ли место где находится нирвана?-Нет(ответ Нагасены был полнее)
И он добавил что есть место с которого достигается Нирвана,где бы и кто бы ты не был.Имя этому месту Нравственность
Нравственность в "Вопросах Милинды"стоит крайне высоко)Да как и во всем Буддизме
Падению предшествует надменность
ankle
Репутация: 329
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 25.03.2015
Традиция: Нет


Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя

cron