Информационный ресурс по южному буддизму
Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
Та редакция ПК, которой мы располагаем - это редакция 12-го века, самый ранний полный текст ПК в записи - это 18 век. Очевидно, что если исчезли все тексты философского характера 8-9-10 века, то могли исчезнуть и какие-то места из канонического текста. В учении античных школ идея о возможности обучения из состояния конечной нирваны уже существовала за тысячу лет до реформ Параккамабаху I.М_а_р_к писал(а):А что, там что-то выкинули? Разве не, наоборот, добавили субкомментарии?
Ну, в конце концов, это ваши фантазии. Зато, если в это чистосердечно верить, то Будде можно приписать абсолютно любую ересьГерманн писал(а):могли исчезнуть и какие-то места из канонического текста.
В 5-7 веке написали огромное количество комментариев, а потом взяли тайм-аут до 11 века, а в 12 снова написали множество трактатов? И Вы в это верите? Самое простое объяснение - тексты, написанные позже 7-го века (кроме грамматики) были вычеркнуты из традиции, как неправильные.Dz писал(а):ну не написали, и шо теперь?
Параккамабаху I не был личным учеником Будды Шакьямуни.М_а_р_к писал(а):Или Будда забыл нам сказать что-то очень важное?
Так не царь же проводил реформу. Цари всегда только "крышуют" подобные начинания. Также как раджи Аджатасатту, Каласока и Дхармасока "крышевали" первые соборы.Германн писал(а):Параккамабаху I не был личным учеником Будды Шакьямуни.
Будда ничего не забыл - просто не нужно проецировать 12-й век на седую древность.
Мы знаем только ту традицию ПК, которая стартует вместе со своими комментариями в 12 (отчасти в 11) веке. Непрерывности - нет.Топпер писал(а):Так не царь же проводил реформу. Цари всегда только "крышуют" подобные начинания. Также как раджи Аджатасатту, Каласока и Дхармасока "крышевали" первые соборы.
Непрерывность как раз таки есть. ПК, упасампада. Много же раз об этом говорили.Германн писал(а):Мы знаем только ту традицию ПК, которая стартует вместе со своими комментариями в 12 (отчасти в 11) веке. Непрерывности - нет.
Точно такая же непрерывность есть в тибетском буддизме - Виная Муласарвастивады. Праджняпарамита: в отличие от ПК, первые 5 глав Аштасахасрика Праджняпарамита Сутры датируются радиоуглеродным анализом 1-м веком нашей эры. ПК не совпадает с китайскими Никаями - более древними - ни по буквальному тексту, ни даже по количеству Сутр. Так же с другими Сутрами, которые находят археологи - буквальных совпадений нет. Ашока не писал на пали и не давал названий Сутр, принятых в ПК. Как можно после этого всего всерьёз претендовать на обладание древнейшим текстом Канона? Бирманские пластины с древнейшим фрагментом ПК это 7-й век, если не путаю - есть Сутры подревней. Вы обладаете одной из редакций, а именно 12-го века - это то, что можно исторически доказать. Всё остальное вопрос веры.Топпер писал(а):Непрерывность как раз таки есть. ПК, упасампада. Много же раз об этом говорили.
Когда Абхаягири доминировала, Махавихара сохранялась - а когда Махавихара стала доминировать, Абхаягири упразднили. Это факты, а всё остальное - школьное предание, написанное победителями.Топпер писал(а):Там, пожалуй, одна только неопределённость есть, когда полумахаянствующие монахи Абхаягири вихары подговорили царя закрыть на несколько лет Махавихару. Вот тогда тхеравадины вынуждены были уйти. А в остальное время так или иначе традиция сохранялась. Притом сохранялась настолько хорошо, что народ её поддержал и в итоге махаяна была запрещена на Ланке (т.к. поддерживала тамильских завоевателей с материка).
Нет, не такая же. Гелуг - это ведь не муласарвастивада не так ли?Германн писал(а):Точно такая же непрерывность есть в тибетском буддизме - Виная Муласарвастивады.
Да, как и предсказывал Будда через 500 лет Дхамма стала исчезать.Праджняпарамита: в отличие от ПК, первые 5 глав Аштасахасрика Праджняпарамита Сутры датируются радиоуглеродным анализом 1-м веком нашей эры.
Довольно сильно совпадает. Это позволяет говорить о первоначальности именно этой части буддийских наставлений.ПК не совпадает с китайскими Никаями - более древними - ни по буквальному тексту, ни даже по количеству Сутр. Так же с другими Сутрами, которые находят археологи - буквальных совпадений нет.
При Асоке Великом на Третьем Соборе победила Тхеравада.Ашока не писал на пали и не давал названий Сутр, принятых в ПК
Она не сохранялась. Царя надоумили штрафовать тех мирян, кто кормил монахов Махавихары. И когда монахи разбрелись оттуда, абхаягирики хотели разобрать Махавихару на кирпичи для строительства своих храмов. Просто не успели.Когда Абхаягири доминировала, Махавихара сохранялась - а когда Махавихара стала доминировать, Абхаягири упразднили. Это факты, а всё остальное - школьное предание, написанное победителями.
Монашеские передачи должны не только Винайу передавать, но и Дхамму.Германн писал(а):Монашеские передачи у всех школ буддизма древние.
Известно. Его же ещё до новой эры записали.Что представлял из себя полный текст ПК до 12 века - неизвестно.
Да. А до того, видимо, махаяна была, как нам Глеб любит рассказывать?То, что сегодня называют школой Тхеравада - существует именно с 12 века.
Как и Маханикая не Вибхаджьявада. Гелуг начинается тогда, когда появляется непрерывный поток гелугпинских трактатов (что отличает Гелуг от Кадам) - Маханикая-Тхеравада начинается тогда, когда появляется непрерывный поток маханикайских трактатов, в 12-м веке.Топпер писал(а):Гелуг - это ведь не муласарвастивада не так ли?
Вы про какую маханикаю всё-время речь ведёте? Не совсем понимаю.Германн писал(а):Как и Маханикая не Вибхаджьявада.
Про палийский буддизм, производный от Махавихары 12 века.Топпер писал(а):Вы про какую маханикаю всё-время речь ведёте? Не совсем понимаю.
А где вы такое название взяли (в смысле "маханикая" в отношении "поздней тхеравады")?Германн писал(а):Про палийский буддизм, производный от Махавихары 12 века.
Думаю, что "неабхаягирский буддизм" звать - это многовато чести для еретического монастыря.Германн писал(а):Тхеравада (буддологическая) - это, в том числе, традиция Абхаягири, упразднённая в 12 веке. Я не утверждаю, что школьная, комментаторская традиция Абхаягири прерывалась в 8-9-10 веках. Как называть буддизм 12-21 века, который не Абхаягири - который производен от Махавихары 12 века? Религиозная Тхеравада (в узком смысле слова) - в отличие от буддологической Тхеравады (в широком смысле слова), от палийского буддизма вообще? Не-Абхаягирский палийский буддизм?
Это в каком источнике такое название "маханикая" в 12 веке фигурирует? (я просто не очень в курсе)Такой буддизм, такая школа возникла в 12 веке: в 12 веке началось непрерывное школьное комментирование (исторический признак школы).
Современная тхеравада - это исторически так же школа, что была на первых соборах.Как и Маханикая не Вибхаджьявада.
Бханте, я вижу, что есть Тхаммают-никая и Маха-никая с её многочисленными ответвлениями. При этом, Тхаммают-никая создана недавно. Ассаджи пишет, что оба термина недавнего происхождения - возникли одновременно благодаря королевским указам - я понял. Понял так же, что все живые школы по своей преемственности происходят из Махавихары 12 века.Топпер писал(а):А где вы такое название взяли (в смысле "маханикая" в отношении "поздней тхеравады")?
Сейчас этот форум просматривают: 42 гостей