Туммо

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#1 Marvin » 30.12.2015, 18:47

Знаю что не по канону, но что именно из себя представляет техника Туммо, и где найти к ней руководство?
А то везде она или из уст сумасшедших домохозяек :crazy: или под грифом "совершенно секретно"... :sad:
Бывают удачи, а бывает - ценный опыт
Marvin M
Аватара
Репутация: 106
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#2 Jons » 30.12.2015, 20:55

Денис85 писал(а):В традициях Ньингма и Бон, с правом практиковать туммо попроще, там эта практика может быть не на стадиях завершения, хотя и в Чакрасамваре, вроде бы как можно и на стадии кьерима практиковать шесть йог Наропы, куда входит туммо.
Удел мирян в ортодоксальном боне намного проще, они не практикуют тантру-йогу-дзогчен и пр. вкусности. На некоторые мирские практики тоже необходима передача. Кроме - развития сострадания, медитации на непостоянстве, раскаянии в грехах, декламации бонского прибежища и махамантр (трех сердечных и стослоговой).
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#3 Денис85 » 30.12.2015, 21:34

Jons писал(а):
Денис85 писал(а):В традициях Ньингма и Бон, с правом практиковать туммо попроще, там эта практика может быть не на стадиях завершения, хотя и в Чакрасамваре, вроде бы как можно и на стадии кьерима практиковать шесть йог Наропы, куда входит туммо.
Удел мирян в ортодоксальном боне намного проще, они не практикуют тантру-йогу-дзогчен и пр. вкусности. На некоторые мирские практики тоже необходима передача. Кроме - развития сострадания, медитации на непостоянстве, раскаянии в грехах, декламации бонского прибежища и махамантр (трех сердечных и стослоговой).

На счёт бона не знаю, но сама по себе махаяна наиболее приближена для мирян, в плане глубокой практики. В тибетских традициях, есть йогины-нагпы и йогини-нагмы, которые не являются монахами, Миларепа не был монахом, у Марпы были жена и сын, у известного мастера дзогчен Тулку Ургьена Ринпоче, чьи воспоминания можно прочитать в книге "Блистательное величие", так-же были жена и дети, у него сыновья ныне известные учителя - Цокньи Нима Ринпоче и Чоки Нима Ринпоче. Если рассматривать чаньскую традицию, то вроде бы Хуэнэнь не был монахом, хотя точно не знаю. Про наставника Иккю Содзюна сообщается, что он первым стал распространять дзен среди простых людей в Японии. Про корейского наставника Кён Хо сообщается, что он был большим сторонником обучения мирян. Другой корейский наставник Мангон, обучал мирян и монахинь наравне с монахами и был первым учителем, который сделал официальную передачу Дхармы нескольким ученицам монахиням, получившим признание как учителей дзен. Про корейского наставника Ко Бона сообщается, что он критиковал монашество, отказываясь учить монахов, он предпочитал иметь дело с монахинями и мирянами.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#4 Jons » 30.12.2015, 22:11

На любые серьезные практики нужна передача, а самое главное - соответствующие условия. Есть йогины миряне, но их единицы, они почти святые. Для среднестатистического тибетца мирянина веся религия может сводится к повторению мантры, а остальное уже хлеб насущный. Я вообще не представляю как можно практиковать например дзогчен в России, а на улице и работе сталкиваться с бесконечным хамством, провокациями и агрессией. Это просто бессмысленно, рано или поздно чел будет раздавлен.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

#5 Денис85 » 30.12.2015, 22:44

Jons писал(а):На любые серьезные практики нужна передача, а самое главное - соответствующие условия. Есть йогины миряне, но их единицы, они почти святые. Для среднестатистического тибетца мирянина веся религия может сводится к повторению мантры, а остальное уже хлеб насущный. Я вообще не представляю как можно практиковать например дзогчен в России, а на улице и работе сталкиваться с бесконечным хамством, провокациями и агрессией. Это просто бессмысленно, рано или поздно чел будет раздавлен.

Передачи можно получить, вплоть до комментариев по ца-лунгу. Дело в том что тантрическая практика, предполагает отдачу времени, затворнические ретриты и наверное чтобы был доступ к учителю. В чаньской традиции, учитель тоже важен, он проверяет ум ученика, помогает ему в реализации, ну а в тантрической, можно не туда что-нибудь вогнать в практике каналов и загнуться. Вроде бы Барри Керзин в одной из лекций упоминал что можно умереть, если начать распутывать узел с сердечной чакры что-ли, хотя плохо уже помню ту лекцию. Ещё нужно освоить задержку дыхания при выполнении кумбхаки.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#6 Jons » 30.12.2015, 22:48

Можно получить, если есть возможность поехать на недельку в Москву или Питер. Вопрос в том - нужно ли это и каков будет практический результат. Вы не сможет правильно практиковать дзогчены и туммо, в любом случае.
Последний раз редактировалось Jons 30.12.2015, 22:50, всего редактировалось 1 раз.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#7 Ericsson » 30.12.2015, 22:50

по моему тему стоит перенести в раздел "их нравы" :smile:

если такой есть, а если нет, то создать не мешало бы, всевозможные махаянствующие сейчас всюду.. :cowboy:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1444
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#8 Jons » 30.12.2015, 22:53

Вы тут уже модерировать пытаетесь, вот делать-то вам нечего.
Jons
Репутация: 1816
Сообщения: 2064
Зарегистрирован: 07.09.2014
Традиция: Нет

  • 1

#9 Ericsson » 30.12.2015, 22:57

Jons писал(а):Вы тут уже модерировать пытаетесь, вот делать-то вам нечего.

ну а какое отношение к нашей практике имеют все эти ринпоче с нёндрами ? Форум-то тхеравадинский и по моему смешивать не стоит :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1444
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#10 Денис85 » 30.12.2015, 23:07

Jons писал(а):Можно получить, если есть возможность поехать на недельку в Москву или Питер.

Или в Бурятию, или Калмыкию. Года два назад, или чуть меньше, Ело Ринпоче давал комментарии по туммо. И год назад ванги на Чакрасамвару и Ваджрайогини в Элисте, хотя и у себя, в Улан-Удэ такие-же посвящения проводил, а так-же не так давно в Москве и Питере. В Калмыкии, в Ики-Буруле, есть ньингмапинский хурул, там председателем общины является Падма Шераб (в миру Равдан Гордеев), туда приезжает каждый год ньингмапинский учитель - Цеванг Донгьял Ринпоче. Когда был жив Кхенчен Палден Шераб Ринпоче, то он тоже туда ежегодно ездил, он родной брат Цевангу Донгьялу Ринпоче, они раньше вместе в Ики-Бурул приезжали, у обоих титул кхенпо.
Последний раз редактировалось Денис85 30.12.2015, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1051
Сообщения: 1858
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#11 Marvin » 30.12.2015, 23:09

Печально что нет точной инфы.
Вдохновил Йогин практикующий Внутренний Огонь - Репа Цултрим Тарчин.
В фильме "В поисках древнего Тибета" его назвали величайшим из ныне живущих в Тибете :sun:
Бывают удачи, а бывает - ценный опыт
Marvin M
Аватара
Репутация: 106
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Тхеравада

#12 Marvin » 30.12.2015, 23:20

Ericsson писал(а):
Jons писал(а):Вы тут уже модерировать пытаетесь, вот делать-то вам нечего.

ну а какое отношение к нашей практике имеют все эти ринпоче с нёндрами ? Форум-то тхеравадинский и по моему смешивать не стоит :smile:

Никакого.
Скрытый текст
БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА:
Всё, что касается практики в самом широком смысле.

Чисто из интереса :smile:
Бывают удачи, а бывает - ценный опыт
Marvin M
Аватара
Репутация: 106
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#13 Marvin » 30.12.2015, 23:29

Денис85 писал(а):
Marvin писал(а):Печально что нет точной инфы.
Вдохновил Йогин практикующий Внутренний Огонь - Репа Цултрим Тарчин.
В фильме "В поисках древнего Тибета" его назвали величайшим из ныне живущих в Тибете :sun:

Нужно быть осторожным с тем что показывают в фильмах, то есть не верить безоговорочно сказанному, а самому проверять, смотреть лично. Про того йогина в фильме говорится что он пару зёрнышек в день или в неделю съедает, но на внешний вид,по нему не скажешь что он так питается)). Я понимаю йогические упражнения могут манить и рассказы о йогинах, но я думаю что всё-же главное, к чему стоит стремиться, это к возобладанию над чувственным, к контролю над умом, чувствами, а для этого нужно развивать осознанность, наблюдать ум, какие в нём происходят реакции, что раздражает, по каким причинам появляется гнев, жадность и прочее.

Думаю для практики Туммо эти качества и так необходимы.
Если я правильно понял, производится апанна-самадхи на элемент огня, то есть наблюдение тела.

по нему не скажешь
Тоже заметил. По виду Тибетских йогинов вообще не скажешь что они себе в чем либо отказывают...
Последний раз редактировалось Marvin 30.12.2015, 23:38, всего редактировалось 3 раз(а).
Бывают удачи, а бывает - ценный опыт
Marvin M
Аватара
Репутация: 106
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Тхеравада

#14 Marvin » 30.12.2015, 23:38

В книге Блаженство внутреннего огня говорится: "Полный блаженства жар уже сам по себе поддерживает единство вашего внимания с а-тунгом. Ум полностью поглощается им. Расслабьтесь и просто созерцайте". Великое блаженство, стимулирует сознание пребывать на нём без усилий.

Видимо словами это невозможно описать в полной мере
Бывают удачи, а бывает - ценный опыт
Marvin M
Аватара
Репутация: 106
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#15 aNiMa-00170 » 30.12.2015, 23:46

... Вода, вода, вода, вода, вода, вода. Как и вообще почти всё-всё тибетское
или дзэнское. Просто красивые слова обо всём и ни о чем конкретно ...
Как это разительно отличается от ясного и прямого практичного Учения Будды!

Будда предупреждал, что в будущем люди откажутся слушать
его лекции (сутты). Вот как написано в Саньютта Никае 20.7:

«...в будущем появятся те, кто не будет слушать, когда декламируются беседы, что являются словами Татхагаты — глубокими, совершенными, превосходящими все иные, связанными с пустотностью. Они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит постичь и практиковать.

Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами — трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Они будут склонять к ним ухо. Они будут утверждать свои сердца в их познании. Они будут считать, что эти учения стоит постичь и практиковать.

Таким образом, монахи, беседы, произнесённые Татхагатой, глубокие, совершенные, превосходящие все иные, связанные с пустотностью — исчезнут. Поэтому, монахи, так вы должны тренировать себя: эти самые беседы мы будем слушать, склонять к ним ухо, утверждать сердца в их познании, запоминать и практиковать».


Вместо самих сутт многие предпочитают изучать другие книги или слушать чьи-либо учения,
а это может не соответствовать Суттанте и Винае (Саддхамме). В результате двойной ущерб:
— сутты постепенно исчезнут
— люди обретут неправильное понимание Дхаммы


Прошу вас, пожалуйста, не забывайте об этом.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2076
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#16 Marvin » 30.12.2015, 23:54

aNiMa-00170 писал(а): ... Вода, вода, вода, вода, вода. Как и вообще всё-всё тибетское
или дзэнское. Просто красивые слова обо всём и ни о чем конкретно ...

Будда предупреждал, что в будущем люди откажутся слушать его лекции (сутты).
Вот как написано в Саньютта Никае 20.7:
«...в будущем появятся те, кто не будет слушать, когда декламируются беседы, что являются словами Татхагаты — глубокими, совершенными, превосходящими все иные, связанными с пустотностью. Они не будут склонять к ним ухо, не будут утверждать свои сердца в их познании, не будут считать, что эти учения стоит постичь и практиковать.
Но вместо этого они будут слушать, когда декламируются беседы, что являются книжными работами — трудами поэтов, что изящны в звучании и изящны в риторике, трудами чужаков, словами учеников. Они будут склонять к ним ухо. Они будут утверждать свои сердца в их познании. Они будут считать, что эти учения стоит постичь и практиковать.
Таким образом, монахи, беседы, произнесённые Татхагатой, глубокие, совершенные, превосходящие все иные, связанные с пустотностью — исчезнут. Поэтому, монахи, так вы должны тренировать себя: эти самые беседы мы будем слушать, склонять к ним ухо, утверждать сердца в их познании, запоминать и практиковать».

Вместо самих сутт многие предпочитают изучать другие книги или слушать чьи-либо учения,
а это может не соответствовать Суттанте и Винае. В результате двойной ущерб:
— сутты исчезнут
— люди обретут неправильное понимание Дхаммы

Прошу вас, пожалуйста, не забывайте об этом.
....

Согласен, но отдельно вырванные техники не всегда напрямую олицетворяют соответствующую идеологию,
ведь Будда также говорил что есть знания которым он не учил (не ведущие к просветлению),
однако Туммо имеет свои плюсы (к примеру, согревание тела в мороз).

(Это не пропаганда Тибетского буддизма или любой другой школы).
Бывают удачи, а бывает - ценный опыт
Marvin M
Аватара
Репутация: 106
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 09.08.2015
Традиция: Тхеравада

  • 6

#17 SV » 31.12.2015, 00:54

однако Туммо имеет свои плюсы (к примеру, согревание тела в мороз).

Есть более простые и надёжные методы - например, хорошая дублёнка :doctor: :smile: :shy:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14603
Сообщения: 6036
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#18 Иван » 31.12.2015, 04:57

Поищите видео рината минвалеева - он и семинары по туммо проводил.
Иван M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 31.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#19 Топпер » 31.12.2015, 05:04

Marvin писал(а): Туммо имеет свои плюсы (к примеру, согревание тела в мороз).
С тумо так не выйдет: захотел погрелся - захотел нет. Там практику нужно будет носить льняную или хлопковую одежду опстоянно. Жить в неотапливаемом помещении. Т.е. совмещать с мирским образом жизни вряд ли получится.
Топпер

  • 1

#20 Белов » 31.12.2015, 09:59

Marvin, посмотрите достижения наших учёных Они хорошо с этим разобрались. И вообще поищите в сети о них. Очень показательные эксперименты устраивали со спортсменами в горах с вентилятором. Температура была до минус шестидесяти, люди были без одежды, обдувались вентиляторами и сушили простыни. Великолепное открытие сделали.
Устранив очарованность - бесстрастный освобождается.
Белов M
Аватара
Откуда: Иркутская область
Репутация: 1493
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 23.05.2015
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей