Жёстко-определённые, отличия махаяны от тхеравады. Предельно жёстко,без не определённости.

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#1 Мистер Твистер » 30.08.2016, 11:16

1.Итак, одно из отличий в том, что в махаяне утверждается, что на махаянских святых, просветление упало естественным образом, подобно смерти например, или подобно рождению например. Я имею в виду, что в махаяне утверждается, что просветлённым можно стать, ничего не делая, для вот какой цели, - стать просветлённым. И в тибетской махаяне-ваджраяне, это есть. В тхераваде же сказано, что настоящий архат, или будда, это тот кто таки что-то делал и сделал, для того чтобы превратиться в архата, будду.

Прошу, если у вас есть что сказать по теме, высказывайтесь и выкладывайте ещё, отличия. А то, надоело уже. Всякие махаянские святые, называют себя то буддами то бодхисаттвами. Но есть одно но и вот оно. А кто они вообще, такие? Кто они? Это и было, то самое но. Которое одно.
Мистер Твистер
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30.08.2016
Традиция: Дзэн

  • 4

#2 masterjack » 30.08.2016, 11:32

Чота многа путаных слов у вас.
Плохой дзен у вас.
Хороший дзен - мало слов или вообще без.

По теме - не вижу смысла копаться в махаянском белье.
"Я нашол Путь" нафига мне еще мусор в голове.

Вашей голове бы дзенской метлы.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M В сети
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4410
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#3 Денис85 » 30.08.2016, 11:46

masterjack писал(а):Вашей голове бы дзенской метлы.

Не, лучше поклончиков по несколько тысяч как в традиционных дзэнских монастырях и палку-кесаку как педагогический метод)), ну а так-же если дзэн, то следовать призыву чаньского патриарха Байчжана (720–814): "День без работы - день без еды". Тогда глядишь выветрится дурь из головы :doctor:
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1040
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 6

#4 Топпер » 30.08.2016, 12:00

Что-то тема провокацией попахивает. :shock:
Топпер

#5 Мистер Твистер » 30.08.2016, 12:00

Денис85 писал(а):
masterjack писал(а):Вашей голове бы дзенской метлы.

Не, лучше поклончиков по несколько тысяч как в традиционных дзэнских монастырях и палку-кесаку как педагогический метод)), ну а так-же если дзэн, то следовать призыву чаньского патриарха Байчжана (720–814): "День без работы - день без еды". Тогда глядишь выветрится дурь из головы :doctor:

Должен вас разочаровать, но далеко не все патриархи дзэн, были архатами или буддами. Вот первый патриарх, Бодхидхарма, да, был живым буддой.
Мистер Твистер
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30.08.2016
Традиция: Дзэн

  • 1

#6 Мистер Твистер » 30.08.2016, 12:01

Топпер писал(а):Что-то тема провокацией попахивает. :shock:

Ну а чего вы ждали от дзен буддистов?
Мистер Твистер
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30.08.2016
Традиция: Дзэн

  • 5

#7 masterjack » 30.08.2016, 12:02

Топпер писал(а):Что-то тема провокацией попахивает. :shock:
Вотткой попахивает
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M В сети
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4410
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#8 Федор » 30.08.2016, 12:07

И запятые как-то странно расставлены... Уж очень странно
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4369
Сообщения: 2768
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#9 masterjack » 30.08.2016, 12:09

И дальше 1 автор наверное не знает цифирь
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M В сети
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4410
Сообщения: 3892
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#10 uwei » 30.08.2016, 12:40

Мистер Твистер писал(а):что в махаяне утверждается, что просветлённым можно стать, ничего не делая, для вот какой цели, - стать просветлённым.

что это за махаяна у вас такая?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1682
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#11 Мистер Твистер » 30.08.2016, 12:45

uwei писал(а):
Мистер Твистер писал(а):что в махаяне утверждается, что просветлённым можно стать, ничего не делая, для вот какой цели, - стать просветлённым.

что это за махаяна у вас такая?

Читайте ихние учения о естественности, о естественном уме, о йоге не достижения. Там так и сказано, не достижения. А в тхераваде там о достижении. А цифру 2 я приберёг для уважаемых посетителей форума. Пусть они дополнят.
Мистер Твистер
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30.08.2016
Традиция: Дзэн

  • 1

#12 DitafonTiz » 30.08.2016, 12:52

Традиция махаяны утверждает что чтобы достичь Буддовости,нужно стать на путь бодхисаттвы-много неисчеслимых асанкхей следуя путь бодхисаттвы.. и что путь бодхисатты выше чем путь архатов

Канонический бодхисатта утверждает что шел путем бодхисатты,чтобы отыскать путь уничтожения жажды,вот этот самый Б8П

Пожалуй наиболее сильное различие,из него все и проистекает.

И соответственно спасение в традиции махаяны,это саммасамбодхи(самостоятельное пробуждение через много асанкхей)

Удивительные вещи конечно получаются,как например говоря о том что саму Дхамму о страданиях и привязанностях мало кто поймет,мы приходим к тому,что 100 миллионов Будд готовятся в традиции махаяны,что 100 миллионов раз откроют Дхамму.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 429
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#13 Морра » 30.08.2016, 12:56

Мистер Твистер писал(а):о йоге не достижения. Там так и сказано, не достижения
Где именно - там?
Морра F
Репутация: 629
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 2

#14 Денис85 » 30.08.2016, 13:17

То что называют немедитацией, это уже реализация плода.

Сутра Помоста Шестого патриарха:

§ 38. Все люди в мире говорили, что на юге есть Хуэйнэн, а на севере — Шэньсю, но не знали, в чем основная причина [разногласий между ними]. Чаньский наставник Шэньсю практиковал в Цзиннаньфу, уезде Данъянсянь, в монастыре Юйцюаньсы, являясь настоятелем этого монастыря. Хуэйнэн жил на горе Цаоци в 35 ли к востоку от окружного центра Шаочжоу. Хотя их учение принадлежит к одной традиции, жители [Китая] различаются на северных и южных, поэтому и были основаны Северная и Южная [школы чань]. Что же означают названия «постепенное» (цзянь) и «внезапное» (дунь)? Хотя Дхарма едина, ее постижение бывает медленным и быстрым. Если постижение медленное, то это будет «постепенное» [обучение], если постижение быстрое, то это будет «внезапное» [обучение]. Дхарма не имеет [различий] на «постепенное» и «внезапное», но люди различаются на острых (талантливых) и тупых. Поэтому и называется «постепенным» и «внезапным».

В ПК, ведь тоже есть всякие истории, кто-то имел реализацию того или иного плода только услышал Будду, а кто-то к этим же плодам шёл через упорную практику.
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1040
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#15 Мистер Твистер » 30.08.2016, 13:25

DitafonTiz писал(а):Традиция махаяны утверждает что чтобы достичь Буддовости,нужно стать на путь бодхисаттвы-много неисчеслимых асанкхей следуя путь бодхисаттвы.. и что путь бодхисатты выше чем путь архатов

Канонический бодхисатта утверждает что шел путем бодхисатты,чтобы отыскать путь уничтожения жажды,вот этот самый Б8П

Пожалуй наиболее сильное различие,из него все и проистекает.

И соответственно спасение в традиции махаяны,это саммасамбодхи(самостоятельное пробуждение через много асанкхей)

Удивительные вещи конечно получаются,как например говоря о том что саму Дхамму о страданиях и привязанностях мало кто поймет,мы приходим к тому,что 100 миллионов Будд готовятся в традиции махаяны,что 100 миллионов раз откроют Дхамму.

Знаем мы эти махаянские учения. В одном учении сказано о не достижении. В другом же, о достижении. И всё это называется махаяной. Не дайте себя обмануть.
Гость » 30.08.2016, 13:32 Замечание
Мультицитирование. Пожалуйста, оставляйте в сообщении только тот пассаж, на который отвечаете. http://forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=21&t=2674
Мистер Твистер
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30.08.2016
Традиция: Дзэн

#16 Мистер Твистер » 30.08.2016, 13:26

Морра писал(а):
Мистер Твистер писал(а):о йоге не достижения. Там так и сказано, не достижения
Где именно - там?
В тибетской махаяне-ваджраяне.
Мистер Твистер
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30.08.2016
Традиция: Дзэн

  • 1

#17 DitafonTiz » 30.08.2016, 13:27

4 типа практики с прямым постижением,как результатом

Болезненная практика с медленным прямым постижением
Болезненная практика с быстрым прямым постижением

Приятная практика с медленным прямым постижением
Приятная практика с быстрым прямым постижением


Болезненная практика с медленным прямым постижением----это когда у ученика склонности к жажде,злобе,и заблуждениям сильная,и слабо утверждены 5 сил ученика

Болезненная практика с быстрым прямым постижением----это когда у ученика склонности к жажде,злобе,и заблуждениям сильная,но 5 сил ученика сильно утверждены

Приятная практика с медленным прямым постижением-----это когда у ученика склонности к жажде,злобе,заблуждениям слабые,но и 5 сил ученика слабо утверждены

Приятная практика с быстрым прямым знанием-------это когда и склонности к жажде,злобе,заблуждению слабые и 5 сил ученика утверждены сильно
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 429
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#18 DitafonTiz » 30.08.2016, 13:28

Мистер Твистер писал(а):Знаем мы эти махаянские учения. В одном учении сказано о не достижении. В другом же, о достижении. И всё это называется махаяной. Не дайте себя обмануть.

Там могут быть вещи и тонкие,но я более не берусь судить.Есть там святые,нету святых.Особого дела мне до этого нету
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 429
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

#19 Морра » 30.08.2016, 14:10

Мистер Твистер писал(а):В тибетской махаяне-ваджраяне.
А конкретнее?
Морра F
Репутация: 629
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

#20 Мистер Твистер » 30.08.2016, 15:07

Морра писал(а):
Мистер Твистер писал(а):В тибетской махаяне-ваджраяне.
А конкретнее?

Морра, конкретнее некуда. Читайте там всякие тексты по махамудре, дзогчен, и всё поймёте.
Гость » 30.08.2016, 21:22 Замечание
мультицитирование.
Мистер Твистер
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30.08.2016
Традиция: Дзэн

След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя