Страница 1 из 5
Жёстко-определённые, отличия махаяны от тхеравады. Предельно жёстко,без не определённости.
Добавлено:
30.08.2016, 11:16
Мистер Твистер
1.Итак, одно из отличий в том, что в махаяне утверждается, что на махаянских святых, просветление упало естественным образом, подобно смерти например, или подобно рождению например. Я имею в виду, что в махаяне утверждается, что просветлённым можно стать, ничего не делая, для вот какой цели, - стать просветлённым. И в тибетской махаяне-ваджраяне, это есть. В тхераваде же сказано, что настоящий архат, или будда, это тот кто таки что-то делал и сделал, для того чтобы превратиться в архата, будду.
Прошу, если у вас есть что сказать по теме, высказывайтесь и выкладывайте ещё, отличия. А то, надоело уже. Всякие махаянские святые, называют себя то буддами то бодхисаттвами. Но есть одно но и вот оно. А кто они вообще, такие? Кто они? Это и было, то самое но. Которое одно.
Добавлено:
30.08.2016, 11:32
masterjack
Чота многа путаных слов у вас.
Плохой дзен у вас.
Хороший дзен - мало слов или вообще без.
По теме - не вижу смысла копаться в махаянском белье.
"Я нашол Путь" нафига мне еще мусор в голове.
Вашей голове бы дзенской метлы.
Добавлено:
30.08.2016, 11:46
Денис85
masterjack писал(а):Вашей голове бы дзенской метлы.
Не, лучше поклончиков по несколько тысяч как в традиционных дзэнских монастырях и палку-кесаку как педагогический метод)), ну а так-же если дзэн, то следовать призыву чаньского патриарха Байчжана (720–814): "День без работы - день без еды". Тогда глядишь выветрится дурь из головы
Добавлено:
30.08.2016, 12:00
Топпер
Что-то тема провокацией попахивает.
Добавлено:
30.08.2016, 12:00
Мистер Твистер
Денис85 писал(а):masterjack писал(а):Вашей голове бы дзенской метлы.
Не, лучше поклончиков по несколько тысяч как в традиционных дзэнских монастырях и палку-кесаку как педагогический метод)), ну а так-же если дзэн, то следовать призыву чаньского патриарха Байчжана (720–814): "День без работы - день без еды". Тогда глядишь выветрится дурь из головы
Должен вас разочаровать, но далеко не все патриархи дзэн, были архатами или буддами. Вот первый патриарх, Бодхидхарма, да, был живым буддой.
Добавлено:
30.08.2016, 12:01
Мистер Твистер
Топпер писал(а):Что-то тема провокацией попахивает.
Ну а чего вы ждали от дзен буддистов?
Добавлено:
30.08.2016, 12:02
masterjack
Топпер писал(а):Что-то тема провокацией попахивает.
Вотткой попахивает
Добавлено:
30.08.2016, 12:07
Федор
И запятые как-то странно расставлены... Уж очень странно
Добавлено:
30.08.2016, 12:09
masterjack
И дальше 1 автор наверное не знает цифирь
Добавлено:
30.08.2016, 12:40
uwei
Мистер Твистер писал(а):что в махаяне утверждается, что просветлённым можно стать, ничего не делая, для вот какой цели, - стать просветлённым.
что это за махаяна у вас такая?
Добавлено:
30.08.2016, 12:45
Мистер Твистер
uwei писал(а):Мистер Твистер писал(а):что в махаяне утверждается, что просветлённым можно стать, ничего не делая, для вот какой цели, - стать просветлённым.
что это за махаяна у вас такая?
Читайте ихние учения о естественности, о естественном уме, о йоге не достижения. Там так и сказано, не достижения. А в тхераваде там о достижении. А цифру 2 я приберёг для уважаемых посетителей форума. Пусть они дополнят.
Добавлено:
30.08.2016, 12:52
DitafonTiz
Традиция махаяны утверждает что чтобы достичь Буддовости,нужно стать на путь бодхисаттвы-много неисчеслимых асанкхей следуя путь бодхисаттвы.. и что путь бодхисатты выше чем путь архатов
Канонический бодхисатта утверждает что шел путем бодхисатты,чтобы отыскать путь уничтожения жажды,вот этот самый Б8П
Пожалуй наиболее сильное различие,из него все и проистекает.
И соответственно спасение в традиции махаяны,это саммасамбодхи(самостоятельное пробуждение через много асанкхей)
Удивительные вещи конечно получаются,как например говоря о том что саму Дхамму о страданиях и привязанностях мало кто поймет,мы приходим к тому,что 100 миллионов Будд готовятся в традиции махаяны,что 100 миллионов раз откроют Дхамму.
Добавлено:
30.08.2016, 12:56
Морра
Мистер Твистер писал(а):о йоге не достижения. Там так и сказано, не достижения
Где именно - там?
Добавлено:
30.08.2016, 13:17
Денис85
То что называют немедитацией, это уже реализация плода.
Сутра Помоста Шестого патриарха:
§ 38. Все люди в мире говорили, что на юге есть Хуэйнэн, а на севере — Шэньсю, но не знали, в чем основная причина [разногласий между ними]. Чаньский наставник Шэньсю практиковал в Цзиннаньфу, уезде Данъянсянь, в монастыре Юйцюаньсы, являясь настоятелем этого монастыря. Хуэйнэн жил на горе Цаоци в 35 ли к востоку от окружного центра Шаочжоу. Хотя их учение принадлежит к одной традиции, жители [Китая] различаются на северных и южных, поэтому и были основаны Северная и Южная [школы чань]. Что же означают названия «постепенное» (цзянь) и «внезапное» (дунь)? Хотя Дхарма едина, ее постижение бывает медленным и быстрым. Если постижение медленное, то это будет «постепенное» [обучение], если постижение быстрое, то это будет «внезапное» [обучение]. Дхарма не имеет [различий] на «постепенное» и «внезапное», но люди различаются на острых (талантливых) и тупых. Поэтому и называется «постепенным» и «внезапным».
В ПК, ведь тоже есть всякие истории, кто-то имел реализацию того или иного плода только услышал Будду, а кто-то к этим же плодам шёл через упорную практику.
Добавлено:
30.08.2016, 13:25
Мистер Твистер
DitafonTiz писал(а):Традиция махаяны утверждает что чтобы достичь Буддовости,нужно стать на путь бодхисаттвы-много неисчеслимых асанкхей следуя путь бодхисаттвы.. и что путь бодхисатты выше чем путь архатов
Канонический бодхисатта утверждает что шел путем бодхисатты,чтобы отыскать путь уничтожения жажды,вот этот самый Б8П
Пожалуй наиболее сильное различие,из него все и проистекает.
И соответственно спасение в традиции махаяны,это саммасамбодхи(самостоятельное пробуждение через много асанкхей)
Удивительные вещи конечно получаются,как например говоря о том что саму Дхамму о страданиях и привязанностях мало кто поймет,мы приходим к тому,что 100 миллионов Будд готовятся в традиции махаяны,что 100 миллионов раз откроют Дхамму.
Знаем мы эти махаянские учения. В одном учении сказано о не достижении. В другом же, о достижении. И всё это называется махаяной. Не дайте себя обмануть.
Добавлено:
30.08.2016, 13:26
Мистер Твистер
Морра писал(а):Мистер Твистер писал(а):о йоге не достижения. Там так и сказано, не достижения
Где именно - там?
В тибетской махаяне-ваджраяне.
Добавлено:
30.08.2016, 13:27
DitafonTiz
4 типа практики с прямым постижением,как результатом
Болезненная практика с медленным прямым постижением
Болезненная практика с быстрым прямым постижением
Приятная практика с медленным прямым постижением
Приятная практика с быстрым прямым постижением
Болезненная практика с медленным прямым постижением----это когда у ученика склонности к жажде,злобе,и заблуждениям сильная,и слабо утверждены 5 сил ученика
Болезненная практика с быстрым прямым постижением----это когда у ученика склонности к жажде,злобе,и заблуждениям сильная,но 5 сил ученика сильно утверждены
Приятная практика с медленным прямым постижением-----это когда у ученика склонности к жажде,злобе,заблуждениям слабые,но и 5 сил ученика слабо утверждены
Приятная практика с быстрым прямым знанием-------это когда и склонности к жажде,злобе,заблуждению слабые и 5 сил ученика утверждены сильно
Добавлено:
30.08.2016, 13:28
DitafonTiz
Мистер Твистер писал(а):Знаем мы эти махаянские учения. В одном учении сказано о не достижении. В другом же, о достижении. И всё это называется махаяной. Не дайте себя обмануть.
Там могут быть вещи и тонкие,но я более не берусь судить.Есть там святые,нету святых.Особого дела мне до этого нету
Добавлено:
30.08.2016, 14:10
Морра
Мистер Твистер писал(а):В тибетской махаяне-ваджраяне.
А конкретнее?
Добавлено:
30.08.2016, 15:07
Мистер Твистер
Морра писал(а):Мистер Твистер писал(а):В тибетской махаяне-ваджраяне.
А конкретнее?
Морра, конкретнее некуда. Читайте там всякие тексты по махамудре, дзогчен, и всё поймёте.