Жёстко-определённые, отличия махаяны от тхеравады. Предельно жёстко,без не определённости.

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#21 ae » 30.08.2016, 16:41

Достаточно того, что все эти традиции есть, а если бы не было, их следовало бы выдумать.
Предельно однозначно и без неопределенностей все они различаются названиями. :umnik:
ae
Репутация: 274
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

#22 Мистер Твистер » 30.08.2016, 17:09

ae писал(а):Достаточно того, что все эти традиции есть, а если бы не было, их следовало бы выдумать.
Предельно однозначно и без неопределенностей все они различаются названиями. :umnik:

А вам не кажется что учение об абсолютной истине, на абсолютном, не относительном, уровне, буддийское учение, это ни что иное как Ишваравада, это значит учение о полном и безначальном одиночестве? Ну сами посудите. Если других нет, на абсолютном уровне, а кто-то понимает что других нет, то, это учение о Боге-Творце, Ишваре, который один только и существует, а других нет, все другие это галлюцинации Ишвары, это так получается по учению об абсолютной истине.
Мистер Твистер
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30.08.2016
Традиция: Дзэн

#23 ae » 30.08.2016, 18:16

Неа, не кажется, "кто-то" - это вообще не из репертуара буддийской "абсолютной истины", и было бы не прикольно, если бы в высшем смысле всё так и было.
Но, к сожалению, это никак не отменяет необходимости иметь дело с безначальным одиночеством и галлюцинациями. :smile:
ae
Репутация: 274
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

#24 Nwad » 30.08.2016, 19:25

Мистер Твистер писал(а): в махаяне утверждается, что просветлённым можно стать, ничего не делая
...ничего не делая умом?
Тогда почему бы и нет...
Nwad
Аватара
Репутация: 25
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#25 артур гуахо » 30.08.2016, 19:50

В махаяне достичь или стать просветлённым невозможно.
артур гуахо M
Откуда: Питер
Репутация: 160
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 26.10.2013
Традиция: Дзэн

  • 2

#26 М_а_р_к » 30.08.2016, 21:20

Мистер Твистер писал(а):конкретнее некуда. Читайте там всякие тексты по махамудре, дзогчен, и всё поймёте.
А зачем нам читать? Вы же пришли сюда с этими идеями :shy: . Дай Б-г, ой, Будда, Канон весь прочитать... А вы предлагаете еще кучу всякого, хмм, ну, в общем, всякого хмм читать... Если есть какие-то интересные мысли, сделайте выжимку и с цитатами выкладывайте. В качестве примера, как это делается, почитайте ветку Буддизм и Христианство, как уважаемый Денис85 оформляет диалоги.

PS. Если получится интересно, и Вы захотите курировать этот вопрос, то создадим ветку "Дзен и Тхеравада" :cowboy:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M В сети
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1437
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#27 masterjack » 30.08.2016, 21:26

Это не дзен.
Все мы марионетки. Я просто вижу нити, на которые подвешен.
masterjack M В сети
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 3578
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#28 М_а_р_к » 30.08.2016, 21:30

masterjack писал(а):Это не дзен
Может, мистер твистер об этом не знает?
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M В сети
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1437
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#29 М_а_р_к » 30.08.2016, 21:48

Топпер писал(а):Что-то тема провокацией попахивает.
Бханте, Вам нужно иддхи прокачивать до 80-го лвл. Вот у меня иддхи еще слабенькие, но есть неплохой скилл "ульт-локатор", так вот я посмотрел сейчас через него и вижу - тролль со стаканом водки в руках. стопудово. Может, это и лучше, чем дама с тараканами, но тоже не айс :shy:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M В сети
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1437
Сообщения: 1349
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#30 uwei » 30.08.2016, 21:52

Мистер Твистер писал(а):ихние учения о естественности, о естественном уме, о йоге не достижения. Там так и сказано, не достижения. А в тхераваде там о достижении. А цифру 2 я приберёг для уважаемых посетителей форума. Пусть они дополнят.

махаяна очень разная. в классической индийской махаяне такого нету.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1336
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#31 Dz » 30.08.2016, 23:57

М_а_р_к писал(а):но есть неплохой скилл "ульт-локатор"
Мой детектор согласен с вашим.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M В сети
Аватара
Репутация: 2025
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#32 Мистер Твистер » 31.08.2016, 06:15

uwei писал(а):
махаяна очень разная. в классической индийской махаяне такого нету.

А вот это, без мультиплицирования. Итак, тибетскую ваджраяну, сами тибетские учителя ваджраяны называли частью махаяны. Или просто, махаяной. А за пределами Тибета, за пределами Индии, больше известен тибетский буддизм чем классическая индийская махаяна.
Мистер Твистер
Аватара
Репутация: 2
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 30.08.2016
Традиция: Дзэн

  • 1

#33 Денис85 » 31.08.2016, 06:57

Последнее наставление чаньского учителя Цзинхуэя для мирян: «Все встречи и расставания определены комбинациями кармических связей: есть кармическая связь – встреча произойдет и с теми, кто находится друг от друга на расстоянии тысяч ли; нет кармической связи – люди не встретятся, даже если окажутся друг перед другом лицом к лицу. Все в мире преходяще, время летит словно белый скакун, солнечные дни и лунные ночи сменяют друг друга со скоростью вращающегося верена, а жизнь человека коротка и полна страданий. Нужно вовремя делать добро и накапливать заслуги, взращивать благо в сердце, говорить благие слова, делать благие дела, быть достойным человеком – только так мы не проживем эту жизнь втуне, сможем взрастить в этой жизни семена благой кармы и получить в будущем благие плоды».
Вложения
caEGQbIlD14.jpg
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1035
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#34 Денис85 » 31.08.2016, 07:12

II [Подход к освоению нравственности] : Чже Цонкапа

Кто, зародив [вышеописанным] способом Устремленность, дает обещание практиковать деяния, тот дает клятву сделать всех существ обладателями украшения нравственности совершенного Будды и потому должен трудиться для их блага. Но сначала в нем самом должна проявиться сила чистейшей нравственности. Если собственная нравственность нечиста, нарушаема, происходит падение в дурную участь, и даже собственная цель не исполняется, не говоря уже о цели других.

Скрытый текст
Поэтому усердствующий ради других должен быть предан нравственности и, не ослабляя ее, твердо соблюдать обеты. Об этом говорится в «Кратком изложении парамит» (2.1):

"Кто трудится ради того, чтоб существа

в себе Победоносного мораль взрастили, –

в себе сначала нравственность шлифует,

рождая силу – нравственную чистоту."

И далее (2.48):

"Ведь нарушающий моральные запреты

не может даже цели-для-себя исполнить.

Откуда же возьмется сила у него,

чтоб цель-других сполна осуществить?!

Поэтому тот, кто трудиться хочет,

чтоб цель-других исполнилась скорее, –

ни в чем не должен ослаблять морали

и нравственности преданность свою."

Упомянутая чистейшая нравственность зависит от практического знания того, что можно и что нельзя по закону [Будды]. Кроме того, поскольку [ее] приводит в действие мощное и постоянное желание соблюдать [ее], порождайте это желание, длительно созерцая пагубность несоблюдения и пользу соблюдения.

О первом в том же [тексте (2.49)] сказано:

"Поэтому слабинки даже малой

не допускайте, – на нее взирая

как на беду большую."

Согласно сказанному, следует стараться не допустить даже малых проступков, боясь их пагубности. Что же касается более грубых нарушений нравственности – десяти неблагих деяний, – то размышляйте об их пагубности согласно изложенному ранее.

Кроме того, ее следует хранить ради приведения всех существ на [стезю] нравственности, а не только из страха перед дурной участью или стремления к благам богов и людей. Об этом говорится в том же [сочинении (2.59,65)]:

Скрытый текст
"Кто верит, что, [став Буддою], сумеет

бескрайнюю Вселенную к морали высочайшей повести,

тот соблюдает нравственность для блага мира,

и эта нравственность парамитой зовется.

Поэтому во имя мира подлинно храните

чистейшую мораль, ее усердно соблюдайте,

отбросив страх пред участью дурной

и жажду царской власти или рая."
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1035
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#35 Денис85 » 31.08.2016, 07:20

Атиша. Драгоценные четки высшего пути (привожу в сокращении)

Оставь сонливость и лень...
Постоянно охраняй врата органов чувств!
Трижды днем и ночью снова и снова
Хорошенько исследуй поток ума...
Умерь желанья, будь доволен...
Оставь неправильный образ жизни
И живи согласно Дхарме!
Откажись от пустословия,
Постоянно укрощай свой язык!
Не создавай ложных представлений о Дхарме,
Но стремись к тому, что тебе подобает.
Посредством десяти благих деяний Стремись [к Дхарме] днем и ночью!
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1035
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#36 Денис85 » 31.08.2016, 07:26

Еше Лодой Ринпоче

Вред от употребления алкоголя

Употребление алкоголя постепенно приводит в упадок все добродетели, накопленные в этой и прошлых жизнях. Например, такие, как уважение и почитание своих милосердных родителей, близких и родственников. Поэтому возникает великая опасность закончить бессмысленно эту добрую человеческую жизнь. От употребления алкоголя все дела решаются наполовину. Например, возникает опасность потерять работу и не найти другую или найти только плохую работу. Что происходит в семье, если в ней есть пьющий человек? Близкие невыносимо страдают, когда видят родного человека пьяным. Благосостояние семьи приходит в упадок. Постоянно на глазах у детей происходят скандалы, драки, нередко с тяжелыми последствиями. С одной стороны это травмирует детей, а с другой - они берут пример с таких родителей. В конце концов семья разрушается, человек вынужден расстаться с близкими ему людьми.
Враги радуются, когда человек, употребляя алкоголь, делает себе хуже. Этим он дарит им легкую победу над собой. В состоянии опьянения человек может легко разглашать свои и чужие тайны. Употребление алкоголя оборачивает праздники в их противоположность. После выпивки часто возникают ссоры и драки, зачастую со смертельным исходом. В результате чего возбуждается уголовное дело, а затем - суд и заключение в места отбывания наказания. От употребления алкоголя у человека теряется здоровье в этой жизни, а в последующей - он перерождается в трех низших мирах: животных, голодных духов, аду, или в виде слабоумного и ленивого человека. Татхагата-Победоносный говорил: "Алкоголь - это самый сильный яд". Из сего сказанного необходимо сделать следующий вывод: нужно обязательно найти метод избавления от привязанности к алкоголю! Будьте человеком! Берегите свою благодетельную жизнь! Не давайте возможность завладеть Вашим телом и умом темным силам, способным уничтожить Вашу личность!!!
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1035
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

#37 Денис85 » 31.08.2016, 07:57

Ну а если касаться тантры, то здесь подразумевается что человек в неё посвящён и всё делает как положено, а не играет в собственные представления о тантре, не потакает страстям. Так например касательно цога, Джигме Лингпа писал, что в любом случае не следует выпивать "больше капалы чанга" (в капалу помещается грамм 300). Легба на БФ писал, что известные ему учителя делают один глоток, или берут одну каплю пальцем, на цогах. А так о вреде алкоголя учил и Падмасамбхава, ну по крайней мере такие наставления ему приписывают. Что касается тайных сексуальных практик, то в наставлениях Наропы по практике кармамудры сказано: Кто опьянён привязанностью и созерцания не держит, тот упускает суть и низвергается в миры страданий. Драгоценный Вантус писал вот что: ...достаточно взять любой из тектов для ганачакры и посмотреть, что там пишут. А пишут там чего-нибудь в духе "наслаждайтесь страстью, не испытывая страсти". Имеется в виду, что при сексуальной активности тантрика, не испытываются всевозможные страсти, типа желания завладеть партнером, привязанности к осязаемому, обоняемому и пр. - все это перекрывается ощущением блаженства, которое достигается через разные пранаямы в дополнение к самому половому акту. Более того, даже обычный ум тантрика полностью прекращается...
Денис85 M
Откуда: Алтайский край, г. Рубцовск
Репутация: 1035
Сообщения: 1840
Зарегистрирован: 15.10.2014
Традиция: Нет

  • 1

#38 uwei » 31.08.2016, 08:59

Мистер Твистер писал(а):А вот это, без мультиплицирования. Итак, тибетскую ваджраяну, сами тибетские учителя ваджраяны называли частью махаяны. Или просто, махаяной. А за пределами Тибета, за пределами Индии, больше известен тибетский буддизм чем классическая индийская махаяна.


тогда уточняйте, то что вы говорите, это даже не весь тибет буддизм. скорее какой-нибудь дзогчен всего лишь. и то там надо разные гуру йоги со звуком аааааа делать, и подносить остатки еды духам после пуджи. так что не-деяние скорее рекламный ход для привлечения ленивых. я вот как-то хотел там заняться не-деянием и естественным состоянием так как лентяй, но не выдержал нагрузок по рецитациям и гуру йогам. випассана - по сравнению с тиб тайными учениями - самое что ни на есть не не-деяние :lol: .
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1336
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#39 uwei » 31.08.2016, 09:02

Денис85 писал(а):наслаждайтесь страстью, не испытывая страсти


зачем тогда вообще лишние движения делать?
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1336
Сообщения: 1760
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#40 aNiMa-00170 » 31.08.2016, 09:06

Денис85 писал(а):пишут там чего-нибудь в духе "наслаждайтесь страстью, не испытывая страсти". Имеется в виду, что при сексуальной активности тантрика, не испытываются всевозможные страсти, типа желания завладеть партнером, привязанности к осязаемому, обоняемому и пр. - все это перекрывается ощущением блаженства, которое достигается через разные пранаямы в дополнение к самому половому акту.

=FALSE
Вложения
i7j6SpM3GtE.jpg
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1693
Сообщения: 912
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: Сарвалокаприядаршана, Dz, masterjack, sir-cadogan, М_а_р_к и 3 гостя