Информационный ресурс по южному буддизму
Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
AlexT писал(а):Отсутствие дуккхи в Ниродхе самапатти осознаётся только после выхода из неё. Это знание ощущается напрямую только при выходе.
Праджня, характеризующаяся как «исчерпывающее познание»[13], является одним из двух видов знаний в буддизме. Вторым видом является виджняна — относительное и несовершенное дифференцированное знание, в котором есть понятия субъекта и объекта. Виджняна, согласно учению, не может дать человеку исчерпывающего удовлетворения [14].
Олет.С писал(а):Видать Вы не поняли моего вопроса, а может я неправильно задал. Я спрашивал - Что вы подразумеваете под термином сознание? Не то что вы прочитали, запомнили, надумали, на-анализировани на основе прочитанного, а на основе того что Вы обнаружили в самом себе. Объяснения из книг уже до тошноты доводят. Поясните как это (сознание) наблюдаете лично Вы в самом себе.
Уничтожение загрязнений
Если монах желает: «Пусть я за счёт уничтожения пятен [умственных загрязнений] здесь и сейчас буду входить и пребывать в незапятнанном освобождении ума, освобождении мудростью, зная и проявляя эти состояния для себя самостоятельно посредством прямого знания»5 – то тогда пусть он исполнит правила поведения, будет предан внутреннему успокоению ума, не пренебрегает медитацией, обладает прозрением, проживает в пустых хижинах.
В отношении этого так было сказано: «Монахи, пребывайте, обладая нравственностью, обладая Патимоккхой, сдерживая себя сдерживанием Патимоккхи, [будучи] совершенными в поведении и средствах, видя боязнь в мельчайшей оплошности, тренируйтесь, предпринимая правила тренировки».
Так сказал Благословенный. Монахи были довольны и восхитились словами Благословенного
Мудрость
По мере того как он сидел там, он сказал Достопочтенному Сарипутте: «Друг, «человек со слабой мудростью, человек со слабой мудростью» – так говорят. В каком смысле, друг, говорится: «это человек со слабой мудростью»?
«Он не различает, он не различает» – вот как, друг, говорят о человеке со слабой мудростью. И что он не различает? Он не различает: «Это – страдание». Он не различает: «Это – причина страдания». Он не различает: «Это – прекращение страдания». Он не различает: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания». «Он не различает, он не различает» – вот как говорят о человеке со слабой мудростью».
Сказав: «Очень хорошо, друг», Достопочтенный Махакоттхита, порадовавшись и одобрив утверждение Достопочтенного Сарипутты, задал ему следующий вопрос: «Различает, различает» – так говорят. В каком смысле, друг, говорится, что человек «различает»?
«Он различает, он различает» – вот как, друг, говорят о человеке, который различает. И что он различает? Он различает: «Это – страдание». Он различает: «Это – причина страдания». Он различает: «Это – прекращение страдания». Он различает: «Это – путь, ведущий к прекращению страдания». «Различает, различает» – вот как говорят о человеке, который различает»
Сознание
«Сознание, сознание» – так говорят. В каком смысле, друг, говорится, что это «сознание»?
«Оно познаёт, оно познаёт» – поэтому, друг, говорится, что это «сознание». И что оно познаёт? Оно познаёт: «болезненно». Оно познаёт «ни приятно, ни болезненно». «Оно познаёт, оно познаёт» – поэтому говорится, что это «сознание».Оно познаёт: «приятно».
«Мудрость и сознание, друг: эти качества соединены или разъединены? Возможно ли, отделив одно от другого, провести разницу между ними?»
«Мудрость и сознание соединены, а не разъединены, друг. Невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними. Что человек различает, то он познаёт. Что он познаёт, то он различает. Таким образом, эти качества соединены, а не разъединены, и невозможно, отделив одно от другого, провести разницу между ними».
«Мудрость и сознание, друг: каково различие между этими качествами, которые соединены, а не разъединены?»
«Мудрость и сознание, друг: что касается этих качеств, которые соединены, а не разъединены, мудрость следует развить, а сознание – полностью постичь1»
Дорогой AlexT. Мне не нужно чужое ортодоксальное мнение посторонних людей под общим заголовком Тхеревада. Вопрос в том - Как наблюдаете его (сознание) лично Вы? Не сознаете, не понимаете, а наблюдаете. Разницу понимаете между словами сознавать, понимать на основе прочитанных слов из книг, и говорить то что видишь, наблюдаешь, прозреваешь лично сам в своем уме..AlexT писал(а):В контексте того вопроса. Ортодоксальное мнение Тхеравада что в Saññāvedayitaṃ nirodhaṃ отсутствует любое сознание. То есть, ничто не может быть воспринятым во время пребывания в нём, и после выхода из него тогда тоже нельзя осознать никакие умственные состояния в нем (в отличие от Nevasaññānāsaññāyatanaṃ).
DitafonTiz писал(а):https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%BD%D1%8F Вот хорошее описание,НО традиции махаяна
Олет.С писал(а):Как наблюдаете его (сознание) лично Вы? Не сознаете, не понимаете, а наблюдаете. Разницу понимаете между словами сознавать, понимать на основе прочитанных слов из книг, и говорить то что видишь, наблюдаешь, прозреваешь лично сам в своем уме..
Я не про кайф спрашиваю, а про то, что вы узрели в себе и определили что именно это называется, и все называют, сознанием. И отсутствием которого многие называют безсознательным состоянием.AlexT писал(а):Мой опыт был такой: Какой бы кайф в медитации я не испытывал, он непостоянен и изменчивый.
Олет.С писал(а):Я не про кайф спрашиваю, а про то, что вы узрели в себе и определили что именно это называется, и все называют, сознанием.
Что называется, определяется словом сознание. Какой феномен ума называют сознанием?AlexT писал(а):Я узрел то что:
- Прекращение всего сознания намного спокойней и приятней даже медитативного кайфа.
- Любое обусловленое состояние (как в сидячей медитации) не постояно и изменчиво.
- Сознание необходимо что бы ощущать, познавать и намереваться.
Сознанием называют читту - отдельную дхамму в потоке сознания. Дхамму способную сознавать.Олет.С писал(а):Что называется, определяется словом сознание. Какой феномен ума называют сознанием?
Вот, уже ближе. Спасибо. Теперь давайте по порядку и на русском языке.Топпер писал(а):Сознанием называют читту - отдельную дхамму в потоке сознания. Дхамму способную сознавать.
Нет. Ума никакого отдельного, содержащего дхаммы в буддизме нет.Олет.С писал(а):Вот, уже ближе. Спасибо. Теперь давайте по порядку и на русском языке.
То есть, имеется ум кактаковой. В нем присутствуют отдельные дхаммы. И вся эта нескончаемая круговерть из дхамм нзывыается сознанием?
А пространство, среда в котором они носятся, распространяются?Топпер писал(а):Есть просто наборы дхамм: рупа, четасика, читта.
В какой среде распространяются эти процессы?Есть просто комплекс процессов.
Олет.С писал(а):А пространство, среда в котором они носятся, распространяются?
Они и есть среда. Они и составляют реальность. Кроме них ничего нет.В какой среде распространяются эти процессы?
Читта - сознание. Дхамма обладающая способностью познавать объект.Если никакого ума нет, то что такое читта?
Воспринимаемую реальность. Да?..Топпер писал(а):Они и есть среда. Они и составляют реальность. Кроме них ничего нет.
И не воспринимаемую, в некоторых случаях, насколько я понимаю, тоже.Dz писал(а):Воспринимаемую реальность. Да?..
Какое пространство они занимают.Топпер писал(а):Они и есть среда. Они и составляют реальность. Кроме них ничего нет..
Спасибо за ваше терпение. Но, можно пожалуйста на одном языке изъясняться? На русском.Читта - сознание. Дхамма обладающая способностью познавать объект.
Сознание это читта. Читта это сознание.Сознанием называют читту - отдельную дхамму в потоке сознания. Дхамму способную сознавать.
Сейчас этот форум просматривают: 46 гостей