Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Топпер писал(а):Дэвы и брахмы - это миф?

возможно инопланетяне
материалист на веру принять это не сможет
но в качестве предположения допустить можно

А зачем нам материалисты в Буддизме? Уж если кто и должен прогибать свои взгляды , так это материалисты под буддийскую космологию, а не наоборот

Кхеминда писал(а):А зачем нам материалисты в Буддизме? Уж если кто и должен прогибать свои взгляды , так это материалисты под буддийскую космологию, а не наоборот

Вам это кому?
Буддистов много и все разные.
И каждый практикует дхамму в первую очередь лично для себя,а не для других.
Поэтому человек с материалистическим мышлением подгонит космологию под себя.
Не с материалистическим мышлением подогнется сам.
И потом буддизм это же не ислам.
Это в исламе если я не принял на веру какой либо аят ,я становлюсь вышедшим из ислама.
А из буддизма выводит лишь только нарушение обетов,а не неверие в буддийскую космологию.

Э нет, с дэвами всё не так просто. Вертикальная космология в буддизме неотъемлема.

Dz писал(а):Э нет, с дэвами всё не так просто. Вертикальная космология в буддизме неотъемлема.

Ну так я и говорю
человек с материалистическим мышлением может допустить дэвов в качестве инопланетян
с высокоразвитой циилизацией

Ruslan писал(а):Буддистов много и все разные.

Буддисты это те кто принимают на веру все буддийские учения данные Буддой в палийском каноне.

Кхеминда писал(а):А зачем нам материалисты в Буддизме? Уж если кто и должен прогибать свои взгляды , так это материалисты под буддийскую космологию, а не наоборот

Извините, а вы монополизировали буддийское учение? Если я воспринимаю некоторые ситуации как мифологические, или допускаю трактовку отдельных моментов в качестве метафор - я не имею права называться буддистом? Соблюдать обеты мирянина, выстраивать свою жизнь в соответствии с буддийским мировозрением, практиковать випассану?

Ruslan писал(а):возможно инопланетяне
материалист на веру принять это не сможет
но в качестве предположения допустить можно

Да, но только материалист. Если человек буддист (как тот, кто принял прибежище в Будде, Дхамме и Сангхе) для него авторитетность науки будет второстепенной по сравнению со словами Будды (замечу, именно со словами Будды как мы их знаем в суттах). И этот подход вполне себе нормальный - наука сейчас же не может заявить, что она уже обладает полным пониманием реальности.

Ruslan писал(а):человек с материалистическим мышлением может допустить дэвов в качестве инопланетян с высокоразвитой циилизацией

Современная физика позволяет запихнуть дэвов куда угодно, хоть в другие измерения, хоть в соседнюю вселенную с другими законами физики
А может это всё аллегории и поэтическое описание, никто теперь не скажет точно, поэтому я и предлагаю игнорировать эту тему, есть путь и зримые плоды уже в этой жизни

Никита Л. писал(а):Извините, а вы монополизировали буддийское учение? Если я воспринимаю некоторые ситуации как мифологические, или допускаю трактовку отдельных моментов в качестве метафор - я не имею права называться буддистом? Соблюдать обеты мирянина, выстраивать свою жизнь в соответствии с буддийским мировозрением, практиковать випассану?

Да, мы монополизировали, Палийский канон это наша монополия Сангхи, мы её передаём из веков в века.

Dz писал(а):Нет. Не вижу, как оно даже может иметь. Значимость Будды не в том, куда он на пиндапад ходил, а чему он учил. Кстати, где Уттаракуру?

Уттаракуру - на север от горы Синеру.
Насчёт значимости Будды и его слов: тут возникает казус, если про что-то сам Будда говорил, а мы это начинаем сортировать: тут - верим, а тут - не верим

Нет. В Суттах вполне конкретно сам Благословенный специальным образом подчеркнул, что есть.

Вот например, как с дэвами: верим, что Будда проповедовал на Таватимса дэвам, но не верим, что ходил на пиндапад на Уттаракуру.

Вы правы, бханте, но тут небольшой уроборос получается. Вера "из ничего" не появляется у многих. Тут без костыликов ходить не научишься. А вот как научился - костыли можно и отбросить. Когда на ногах стоишь. А не когда ещё падаешь, например. Так что, кому "костыли" не нужны, тот и без них хорошо живёт, и ему ни обсуждение не нужно, ни объяснения те или иные. Он может просто спокойно пройти мимо. Но кому-то нужны, инфа 100%.

А вы уверены, что после получения костылей у человека вера растёт? Что-то мне сильно кажется, что у большинства как раз таки и не растёт.

Меня эта тема навела на поэтические размышления о том, что рано или поздно смысл всех наставлений будет утерян, но прапорщики Дхаммы никогда не разучатся цыкать зубом.

ae писал(а):Меня эта тема навела на поэтические размышления о том, что рано или поздно смысл всех наставлений будет утерян, но прапорщики Дхаммы никогда не разучатся цыкать зубом.

Прапорщики это обычно очень эффективно делают. С задачей справляются в армии. Да и армия на прапорщиках держится.

Кхеминда писал(а):Буддисты это те кто принимают на веру все буддийские учения данные Буддой в палийском каноне.

все учения палийского канона даже монахи не знают.

Топпер писал(а):Вот например, как с дэвами: верим, что Будда проповедовал на Таватимса дэвам

так суть то ни кому, а что проповедовал. ценность доктрины в том, что, если девов заменить на васю или петю, то суть остается. если к примеру в других писаниях поменять персонажей на васю и пети, здание рухнет как карточный домик. я вообще даже не знал о существовании таких свящ. писных буддистов до вас и ваших друзей, хотя общался со многими монахами далеко "не последнего уровня инициации"

Кхеминда писал(а):Да, мы монополизировали, Палийский канон это наша монополия Сангхи, мы её передаём из веков в века.

напоминает мене слова политика анпилова - "когда нас поднимали в атаку в 41-м", хотя он родился гораздо позже.

Ruslan писал(а):А из буддизма выводит лишь только нарушение обетов,а не неверие в буддийскую космологию.

вы все правильно понимаете. так оно и есть. я не понимаю, почему тут любят подражать баптистам из южных штатов.

uwei писал(а):так суть то ни кому, а что проповедовал. ценность доктрины в том, что, если девов заменить на васю или петю, то суть остается. если к примеру в других писаниях поменять персонажей на васю и пети, здание рухнет как карточный домик.

Суть и в том, что дэвам.

Ну не можем мы по своему желанию одно оставить, а второе выбросить из Канона.
И проповедь дэвам выбросить не можем т.к. Будда - учитель и людей и дэвов.

Топпер писал(а):Прапорщики это обычно очень эффективно делают. С задачей справляются в армии. Да и армия на прапорщиках держится.

Само собой. Просто само наполнение армии смыслом со временем изменяется, и когда-нибудь сведется к этому самому эффективному цыку.

Кхеминда писал(а):Буддисты это те кто принимают на веру все буддийские учения данные Буддой в палийском каноне.

Это Ваша личная трактовка,а не официальная позиция буддизма.