Список форумов › Теория и практика › ПОЛЕМИКА
DitafonTiz писал(а):Боже,зачем ты меня покинул?.Прощаю,а вы принципиально новый взгляд на различие между саммасамбуддой и савакабуддой ищете?Ахаха,поразительно
http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn12_65-nagara-sutta-sv.htmТочно также, монахи, я увидел древний путь, древнюю дорогу, по которой шли Полностью Просветлённые прошлого. И что это за древний путь, древняя дорога? Это именно этот самый Благородный Восьмеричный Путь, то есть:
* Правильные Воззрения,
* Правильное Устремление,
* Правильная Речь,
* Правильные Действия,
* Правильные Средства к жизни,
* Правильное Усилие,
* Правильная Осознанность,
* Правильное Сосредоточение.
Я пошёл этим путём и, сделав так, я напрямую познал старение-и-смерть, его возникновение, его прекращение, и путь, ведущий к его прекращению. Я напрямую познал рождение… существование… цепляние… жажду… чувство… контакт… шесть сфер чувств… имя-и-форму… сознание… волевые формирователи, их возникновение, их прекращение, и путь, ведущий к их прекращению4. Напрямую познав их, я объяснил их монахам, монахиням, мирянам и мирянкам. Эта святая жизнь, монахи, стала успешной и процветающей, распространённой, знаменитой, известной и хорошо провозглашённой среди богов и людей
Но и Нагара сутту вы читали,снова ничего принципиально нового нет.Таково пристрастия :)aNiMa-00170 писал(а):нечто категорически новое только что
сообщить попытались, простите? Открыли новые гризонты?
DitafonTiz писал(а): ... Я пошёл этим путём и, сделав так, я напрямую познал старение-и-смерть, его возникновение, его прекращение, и путь, ведущий к его прекращению. Я напрямую познал рождение… существование… цепляние… жажду… чувство… контакт… шесть сфер чувств… имя-и-форму… сознание…
Это уже в более поздней махаяне. А в ранней бодхисатта - всё-таки непросветлённое существо.Antaradhana писал(а):Не стоит забывать, что в махаяне бодхисаттвы уже полностью пробужденные, а Будда это просто показанная людям нирманакая бодхисаттвы, которых он может проявлять тысячи в тысячах миров. Т.е. крутой бодхисаттва сидел на небе Тусита, или находился в "ярком свете дхармакаи" и транслировал шоу с деяниями Будды на Землю, а возможно еще на сотню или тысячу мировых сфер. Получается, что Будда - это и не Будда вовсе, а лишь голограмма бодхисаттвы высшего бхуми
Т.е. это весьма показательно, ведь все эти фантазии, апдейты, и полет мысли приводят к увеличению количества нестыковок, и вынужденному введению новых сущностей и идей, чтобы сделать картину более-менее адекватной. Даже Будда у махаянцев не достигал Пробуждения под деревом Бодхи, а лишь разыгрывал шоу в мире людей, как делают это аватары богов в индуизме.
Топпер писал(а):Это уже в более поздней махаяне. А в ранней бодхисатта - всё-таки непросветлённое существо. Просветлённость потом ввели для решения проблемы мучающей верующих: "если принять обет бодхисатты и уходить в Ниббану только после того, как все существа будут спасены, то шибко долго придётся мучится". Вот и придумали для облегчения идеи, что путь - это уже и есть плод для бодхисатты и идею, что бодхисатты уже просветлёны априори.
Про пробуждение Арахантов - знаю. А вот то, что в Лотосовой постулируется, что бодхисатты уже просветлены - не знал.Antaradhana писал(а):[
Нет, в самой ранней. Это уже в Лотосовой сутре есть, которая 2 в. датируется, т.е. временами Нагарджуны. К тому же именно в этой сутте появляется деление на колесницы и сам термин махаяна. Там же подробно разбираются отличия заблуждающихся архатов от пробужденных бодхисаттв, и объясняется как в конце времен, бодхисаттвы пробуждают архатов от их сна, и наставляют на путь бодхисаттв. Прямо как страшный суд во время конца света у христиан
Antaradhana писал(а):Нет, в самой ранней. Это уже в Лотосовой сутре есть, которая 2 в. датируется, т.е. временами Нагарджуны. К тому же именно в этой сутте появляется деление на колесницы и сам термин махаяна. Там же подробно разбираются отличия заблуждающихся архатов от пробужденных бодхисаттв, и объясняется как в конце времен, бодхисаттвы пробуждают архатов от их сна, и наставляют на путь бодхисаттв. Прямо как страшный суд во время конца света у христиан
Каруна писал(а):И по их мнению вся эта "замечательная" теория опирается на Учение Будды?
А почему они не могут верить в это?Каруна писал(а):И по их мнению вся эта "замечательная" теория опирается на Учение Будды?
Ruslan писал(а):А почему они не могут верить в это?
тем более что они верят что учение Будды не ограничивается только ПК
а разве бодхисатва в Махаяне это не те кто отказываются от Ниббаны,чтоб возвращаться в этот мир для спасения живых существ?Antaradhana писал(а):Там же подробно разбираются отличия заблуждающихся архатов от пробужденных бодхисаттв
Так Будда Палийского канона тоже не историческое лицо.aNiMa-00170 писал(а):Потому что для того, чтобы верить в это — необходимо НЕ знать Слово Будды, НЕ знать и НЕ понимать Учение исторического раннего (а НЕ мифического позднего) Будды Сиддхартхи Гаутамы.
Ruslan писал(а): ... запечатлены у тхераваддинов в ПК.
У маханцев в своих книгах.
И у вас и у них все основано на вере.А там где вера нет правых и не правых.
Ruslan писал(а): ... запечатлены у тхераваддинов в ПК.
У маханцев в своих книгах.
И у вас и у них все основано на вере.А там где вера нет правых и не правых.
Ruslan писал(а):А почему они не могут верить в это?
тем более что они верят что учение Будды не ограничивается только ПК
А тут вопрос в простом старшинстве. Также, как в случае со спором иудаизма и христианства: одна из традиций первична, вторая - производна от первой.Ruslan писал(а):Т.е Гаутама может и существовал,но в течении 500 лет его образ оброс мифами,которые запечатлены у тхераваддинов в ПК.
У маханцев в своих книгах.
И у вас и у них все основано на вере.А там где вера нет правых и не правых.
Сейчас этот форум просматривают: 33 гостя