Перлы махаянистов о Тхераваде. Facepalm

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 2

#1 aNiMa-00170 » 05.12.2016, 12:53

Ниже совершенно дословно и без каких бы то ни было дополнений/исправлений привожу буквальные высказывания (цитаты) махаяниста Глеба Шутова, для некоторых — авторитетный апологет Махаяны и непримиримый борец против засилья хинаянского недобуддизма (Тхеравады) —


Влад ответил Димочке
Димочка, Санскритской Традиции. То есть Есть такая позиция не делить на Махаяну и Хинаяну а говорить Палийская традиция, подразумевая Страны ЮВА и Санскритская то есть путь Северного Буддизма

Глеб Шутов ответил Владу
Влад, какие-то благоглупости, уж простите. А куда мы денем Китайскую Трипитаку, а Ганджур?
Есть единственное нормальное деление: Махаяна и немахаянский, облегченный буддизм.

источник: https://vk.com/wall-53269_8816?reply=8822
и https://vk.com/wall-53269_8816?reply=8844
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1822
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#2 aNiMa-00170 » 05.12.2016, 12:54

Глеб Шутов
Причем в немахаянском буддизме или, сокращенно -- НМБ (считаю этот термин более валидным, чем новодел -- "Буддизм Тхеравады" или термин "Хинаяна", обижающий некоторых буддистов) были некоторые следы того, что принято называть сугубо махаянскими концепциями: искусные деяния упайя, перерождающиеся бодхисаттвы, Будда как отец мира, принятие обета бодхисаттвы с тем, чтобы стать Буддой и т.д.

На мой взгляд, водораздел между Махаяной и НМБ примерно такой. как проблема отличия чая от разбавленного чая. У меня есть чашка чая, обладающая вкусовыми и визуальными признаками чая, но, если я вылью чашку в лужу, то, чая как такого не будет, хотя в воде можно будет заметить отдельные плавающие чаинки -- напоминание о том, что когда-то был чай. Немахаянский буддизм мне представляется сильно "разбавленной" Махаяной, можно углядеть некоторые признаки, но вкус уже не тот.

источник: https://vk.com/wall-92143338_2593?reply=2850
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1822
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 aNiMa-00170 » 05.12.2016, 12:58

Глеб Шутов
Отголоски "Сутры Сердца" в Палийском Каноне.
Праджня-парамита-хридайя сутра наряду с Саддхарма-пундарика-сутрой вызывает часто недоумевания и нарекания, особенно в среде русскоязычных тэравадинов. Претензии в основном сводятся к почти булгаковскому: "в этой вашей сутре, чего не хватишься -- того нет. Уха нет, глаза нет, нет четырех истин Арьи, нет 12-звенной цепи и проч". Устал я спорить и решил почитать Палийский Канон, чтобы при случае отсылать оппонентов к ПК.

На англоязычном ресурсе отыскал вот какую сутту , мне показалось, что она чем-то похожа на махаянскую Сутру Сердца.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn35/sn35.085.than.html

Тут тоже похоже на "Форма -- это пустота, пустота -- это форма".
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.095.than.html

источник: https://vk.com/wall58745980_16299
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1822
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#4 aNiMa-00170 » 05.12.2016, 13:03

Глеб Шутов
Ох, а ведь чуть не пропустили юбилей. Тхераваде в этом году аж 180 лет, впрочем, повод для юбилейных празднований будет и в году следующем, если верить столь любимому мной буддологу П. Скиллингу:

"The modern use of the term seems to derive originally from the British civil servant George Turnour in Sri Lanka in 1836; the first uses of the phrase ‘Theravåda Buddhism’ seem to have been by the Thai Prince Chudadharn at the Chicago World’s Parliament of Religions in 1893 (though it was not used there by the much more influential speaker Anagarika Dharmapala), and by the western monk Ananda Maitreya (Allen
Bennett) in an article in the Bulletin de l’École française d’extrème-orient in 1907 (he wrote of ‘le pur Boudhisme de l’ecole Theravada’)."

источник: https://vk.com/wall58745980_19625
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1822
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#5 Топпер » 05.12.2016, 13:45

Надо признать, что за 10 лет кое что новое скреативили. :lol:
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6056
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#6 Epihod » 05.12.2016, 13:58

aNiMa-00170 писал(а):На мой взгляд, водораздел между Махаяной и НМБ примерно такой. как проблема отличия чая от разбавленного чая. У меня есть чашка чая, обладающая вкусовыми и визуальными признаками чая, но, если я вылью чашку в лужу, то, чая как такого не будет, хотя в воде можно будет заметить отдельные плавающие чаинки -- напоминание о том, что когда-то был чай. Немахаянский буддизм мне представляется сильно "разбавленной" Махаяной -- можно углядеть некоторые признаки, но вкус уже не тот.
....[/color]

Мне кажется тут есть логическая неувязка в аналогии. Разбавленный чай как раз Махаяна получается в этом сравнении, т.к. полностью признаёт ПК, который можно сравнить в этих "конструкциях" с заваркой, а все прочие добавления можно сравнить с водой. Заварки обычно намного меньше кипятка.
Аналогия неудачная.
Тема заранее обречена, я так думаю.
Лучше ужас конца, чем ужас без конца.
Epihod M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 236
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 aNiMa-00170 » 05.12.2016, 14:04

Глеб Шутов
Представители "Тхеравада.ру", что называется, "жгут"

Ну, как известно, "буддисты размножаются спорами". Уж с кем-кем, а с последователями Южного буддизма я спорю часто. Они считают себя Тхеравадой и самой старой школой, я же считаю, что брэнд "Буддизм Тхеравады" появился чуть более ста лет назад. Тхеравада была парампарой монашеского посвящения. Не более того. И у меня есть на то основания. [...]

[...] Ведь Вы же упорно не соглашаетесь с тем, что "буддизм Тхеравады" -- новодел,
а Тхеравада -- всего лишь монашеская парампара, не имеющая к мирянам отношения. [...]
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1822
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 7

#8 amv » 05.12.2016, 14:15

Да сдался он вам, ей богу.
Будда как учил:
"Пусть те вопросы, по которым у нас нет согласия, остаются в покое".
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1672
Сообщения: 1261
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

  • 10

#9 Федор » 05.12.2016, 14:18

Зачем уделять столько внимания заблуждениям одного человека? Переубедить ведь его все-равно не удастся.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4167
Сообщения: 2620
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#10 aNiMa-00170 » 05.12.2016, 14:20

Федор писал(а):Зачем уделять столько внимания заблуждениям одного человека?

Чтобы они не становились мировоззрением многих людей, разумеется.) Да.
С ним самим лично всё-всё давным-давно уже глубоко ясно.) Речь не о нём.

С уважением.
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1822
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#11 masterjack » 05.12.2016, 14:41

Тогда нужно постить их рядом с его постами.
А то выходит как в Автостопом по галлактике.
Мы непонятно где разместили объявление а то что вы его не прочитали-ваши проблемы.
Мы же предупредили.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M В сети
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4045
Сообщения: 3572
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#12 Топпер » 05.12.2016, 14:43

masterjack писал(а):Тогда нужно постить их рядом с его постами.
А то выходит как в Автостопом по галлактике.
Мы непонятно где разместили объявление а то что вы его не прочитали-ваши проблемы.
Мы же предупредили.
Там постить уже бесполезно. А здесь предупреждение для сторонних читателей.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6056
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 5

#13 Ericsson » 05.12.2016, 14:48

Тяжелый случай, да :sad:

Но надо заметить, раз человек читает ПК, то он не совсем безнадежен, :roll: хотелось бы так думать...
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1257
Сообщения: 1737
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#14 aNiMa-00170 » 05.12.2016, 14:52

Ericsson писал(а):Но надо заметить, раз человек читает ПК, то он не совсем безнадежен, хотелось бы так думать...

Нет, безнадёжен абсолютно... Нет, не читает, — в чем сам неоднократно даже здесь у нас
на форуме признавался — с большим апломбом.) Говорит, что НЕ опускается до того, чтобы
читать "шравакаянские / хинаянские тексты".) Откуда черпает "знания" — загадка и тайна...
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1822
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#15 Топпер » 05.12.2016, 14:53

Ericsson писал(а):Тяжелый случай, да :sad:

Но надо заметить, раз человек читает ПК, то он не совсем безнадежен, :roll: хотелось бы так думать...
Мне кажется тут "от ненависти до любви - один шаг"
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6056
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#16 Dhammanu » 05.12.2016, 14:59

Но надо заметить, раз человек читает ПК, то он не совсем безнадежен
Человек понятия не имеет о каноне и что Нагарджуна был позже Будды, иначе не говорил бы что сутты ПК похожи на сутры махаяны.
Нагарджуна же сутры праджня-парамиты обрел у Нагов, а Будда их не давал людям по словам представителей махаяны.
Я не понимаю как можно писать подобное.
Страшно становится.
Dhammanu M
Аватара
Откуда: Тула - город мастеров
Репутация: 62
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22.03.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#17 Dhammanu » 05.12.2016, 15:01

aNiMa-00170 писал(а):Нет, безнадёжен абсолютно... Нет, не читает, — в чем сам неоднократно даже здесь у нас
на форуме признавался — с большим апломбом.) Говорит, что НЕ опускается до того, чтобы
читать "шравакаянские / хинаянские тексты".) Откуда черпает "знания" — загадка и тайна...
....
Подозреваю что из махаянского форума на БФ, или групп Вконтакте
Dhammanu M
Аватара
Откуда: Тула - город мастеров
Репутация: 62
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 22.03.2016
Традиция: Тхеравада

  • 5

#18 Морра » 05.12.2016, 15:49

Позволю себе процитировать одного из участников БФ (с традицией дзен, так у него указано). Мне понравилось.
"Часто люди выбирают себе учение, которое активнее других принижает оппонентов, потому что нуждается в превосходстве, изголодались по превосходству, ощущают себя униженными.
Но что, если Махаяна - это лишь уловка для того, чтобы спасти и таких людей, дав им такое учение, которое они будут держать и хранить крепко и решительно?
В конечном итоге, когда ум открывается Дхарме, все разночтения наставлений вдруг теряют свой соревновательный потенциал. Многодетная мать любит всех своих детей и каждому говорит, что именно он самый любимый. Лишь бы рос добрым, хорошо кушал и слушался маму.
Иногда люди так похожи на ребенка, которому впервые сказали, что деда Мороза не существует. Смесь обиды, недоверия, разочарования и смущения так заметна у людей, защищающих свое особенное учение и своего особенного учителя и свою в этом особенность.
Но постепенно это все становится неважным. Кто-то любит физику, кто-то историю, кто-то Машу из соседнего подъезда, а кто-то вишневый компот. И на этой почве невозможно соревноваться каждый день из года в год."
Морра F
Репутация: 587
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 3

#19 Raudex » 05.12.2016, 16:48

aNiMa-00170 писал(а):в немахаянском буддизме или, сокращенно -- НМБ
Мне очень понравился термин, кроме шуток.
Хинаяна - внутренний термин махаянцев, Тхеравада - достаточно неоднородна, не всегда понятно какой имеется в виду её аспект - народный, комментаторский, тру-никайский, западный, азиатский и тд. В случае если говорить НМБ - ясно что имеется в виду всё немахаянское.
Raudex M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 5986
Сообщения: 3255
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#20 aNiMa-00170 » 05.12.2016, 17:02

Raudex писал(а):Мне очень понравился термин, кроме шуток.
Хинаяна - внутренний термин махаянцев, Тхеравада - достаточно неоднородна, не всегда понятно какой имеется в виду её аспект - народный, комментаторский, тру-никайский, западный, азиатский и тд. В случае если говорить НМБ - ясно что имеется в виду всё немахаянское.

Вот, уже даже и у фрикующего Шутова первые последователи и приверженцы появились в наших рядах.
... НМБ — НЕмахаянский буддизм. Да уж это всяко "лучше" чем экзотическая диковинная басурманская Буддаяна, — сделанная по лекалам и образцу Буддавачаны и Буддасасаны. А тут сразу ясно уже в самом термине на уровне смыслов зашито:

Основной Главный Первый мейнстримный Буддизм = махаянский,
а у вас — НЕмахаянский маргинальный периферийный сектантский.
Отлично. Здорово. С такими "друзьями"...) Далеко мы все уедем...)

http://www.dhammawiki.com/index.php?title=Buddhayana
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1822
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей