Страница 1 из 6

Перлы махаянистов о Тхераваде. Facepalm

Сообщение #1Добавлено: 05.12.2016, 12:53
aNiMa-00170
Ниже совершенно дословно и без каких бы то ни было дополнений/исправлений привожу буквальные высказывания (цитаты) махаяниста Глеба Шутова, для некоторых — авторитетный апологет Махаяны и непримиримый борец против засилья хинаянского недобуддизма (Тхеравады) —


Влад ответил Димочке
Димочка, Санскритской Традиции. То есть Есть такая позиция не делить на Махаяну и Хинаяну а говорить Палийская традиция, подразумевая Страны ЮВА и Санскритская то есть путь Северного Буддизма

Глеб Шутов ответил Владу
Влад, какие-то благоглупости, уж простите. А куда мы денем Китайскую Трипитаку, а Ганджур?
Есть единственное нормальное деление: Махаяна и немахаянский, облегченный буддизм.

источник: https://vk.com/wall-53269_8816?reply=8822
и https://vk.com/wall-53269_8816?reply=8844
....

Сообщение #2Добавлено: 05.12.2016, 12:54
aNiMa-00170
Глеб Шутов
Причем в немахаянском буддизме или, сокращенно -- НМБ (считаю этот термин более валидным, чем новодел -- "Буддизм Тхеравады" или термин "Хинаяна", обижающий некоторых буддистов) были некоторые следы того, что принято называть сугубо махаянскими концепциями: искусные деяния упайя, перерождающиеся бодхисаттвы, Будда как отец мира, принятие обета бодхисаттвы с тем, чтобы стать Буддой и т.д.

На мой взгляд, водораздел между Махаяной и НМБ примерно такой. как проблема отличия чая от разбавленного чая. У меня есть чашка чая, обладающая вкусовыми и визуальными признаками чая, но, если я вылью чашку в лужу, то, чая как такого не будет, хотя в воде можно будет заметить отдельные плавающие чаинки -- напоминание о том, что когда-то был чай. Немахаянский буддизм мне представляется сильно "разбавленной" Махаяной, можно углядеть некоторые признаки, но вкус уже не тот.

источник: https://vk.com/wall-92143338_2593?reply=2850
....

Сообщение #3Добавлено: 05.12.2016, 12:58
aNiMa-00170
Глеб Шутов
Отголоски "Сутры Сердца" в Палийском Каноне.
Праджня-парамита-хридайя сутра наряду с Саддхарма-пундарика-сутрой вызывает часто недоумевания и нарекания, особенно в среде русскоязычных тэравадинов. Претензии в основном сводятся к почти булгаковскому: "в этой вашей сутре, чего не хватишься -- того нет. Уха нет, глаза нет, нет четырех истин Арьи, нет 12-звенной цепи и проч". Устал я спорить и решил почитать Палийский Канон, чтобы при случае отсылать оппонентов к ПК.

На англоязычном ресурсе отыскал вот какую сутту , мне показалось, что она чем-то похожа на махаянскую Сутру Сердца.

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn35/sn35.085.than.html

Тут тоже похоже на "Форма -- это пустота, пустота -- это форма".
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn22/sn22.095.than.html

источник: https://vk.com/wall58745980_16299
....

Сообщение #4Добавлено: 05.12.2016, 13:03
aNiMa-00170
Глеб Шутов
Ох, а ведь чуть не пропустили юбилей. Тхераваде в этом году аж 180 лет, впрочем, повод для юбилейных празднований будет и в году следующем, если верить столь любимому мной буддологу П. Скиллингу:

"The modern use of the term seems to derive originally from the British civil servant George Turnour in Sri Lanka in 1836; the first uses of the phrase ‘Theravåda Buddhism’ seem to have been by the Thai Prince Chudadharn at the Chicago World’s Parliament of Religions in 1893 (though it was not used there by the much more influential speaker Anagarika Dharmapala), and by the western monk Ananda Maitreya (Allen
Bennett) in an article in the Bulletin de l’École française d’extrème-orient in 1907 (he wrote of ‘le pur Boudhisme de l’ecole Theravada’)."

источник: https://vk.com/wall58745980_19625
....

Сообщение #5Добавлено: 05.12.2016, 13:45
Топпер
Надо признать, что за 10 лет кое что новое скреативили. :lol:

Сообщение #6Добавлено: 05.12.2016, 13:58
Epihod
aNiMa-00170 писал(а):На мой взгляд, водораздел между Махаяной и НМБ примерно такой. как проблема отличия чая от разбавленного чая. У меня есть чашка чая, обладающая вкусовыми и визуальными признаками чая, но, если я вылью чашку в лужу, то, чая как такого не будет, хотя в воде можно будет заметить отдельные плавающие чаинки -- напоминание о том, что когда-то был чай. Немахаянский буддизм мне представляется сильно "разбавленной" Махаяной -- можно углядеть некоторые признаки, но вкус уже не тот.
....[/color]

Мне кажется тут есть логическая неувязка в аналогии. Разбавленный чай как раз Махаяна получается в этом сравнении, т.к. полностью признаёт ПК, который можно сравнить в этих "конструкциях" с заваркой, а все прочие добавления можно сравнить с водой. Заварки обычно намного меньше кипятка.
Аналогия неудачная.
Тема заранее обречена, я так думаю.

Сообщение #7Добавлено: 05.12.2016, 14:04
aNiMa-00170
Глеб Шутов
Представители "Тхеравада.ру", что называется, "жгут"

Ну, как известно, "буддисты размножаются спорами". Уж с кем-кем, а с последователями Южного буддизма я спорю часто. Они считают себя Тхеравадой и самой старой школой, я же считаю, что брэнд "Буддизм Тхеравады" появился чуть более ста лет назад. Тхеравада была парампарой монашеского посвящения. Не более того. И у меня есть на то основания. [...]

[...] Ведь Вы же упорно не соглашаетесь с тем, что "буддизм Тхеравады" -- новодел,
а Тхеравада -- всего лишь монашеская парампара, не имеющая к мирянам отношения. [...]
....

Сообщение #8Добавлено: 05.12.2016, 14:15
amv
Да сдался он вам, ей богу.
Будда как учил:
"Пусть те вопросы, по которым у нас нет согласия, остаются в покое".

Сообщение #9Добавлено: 05.12.2016, 14:18
Федор
Зачем уделять столько внимания заблуждениям одного человека? Переубедить ведь его все-равно не удастся.

Сообщение #10Добавлено: 05.12.2016, 14:20
aNiMa-00170
Федор писал(а):Зачем уделять столько внимания заблуждениям одного человека?

Чтобы они не становились мировоззрением многих людей, разумеется.) Да.
С ним самим лично всё-всё давным-давно уже глубоко ясно.) Речь не о нём.

С уважением.
....

Сообщение #11Добавлено: 05.12.2016, 14:41
masterjack
Тогда нужно постить их рядом с его постами.
А то выходит как в Автостопом по галлактике.
Мы непонятно где разместили объявление а то что вы его не прочитали-ваши проблемы.
Мы же предупредили.

Сообщение #12Добавлено: 05.12.2016, 14:43
Топпер
masterjack писал(а):Тогда нужно постить их рядом с его постами.
А то выходит как в Автостопом по галлактике.
Мы непонятно где разместили объявление а то что вы его не прочитали-ваши проблемы.
Мы же предупредили.
Там постить уже бесполезно. А здесь предупреждение для сторонних читателей.

Сообщение #13Добавлено: 05.12.2016, 14:48
Ericsson
Тяжелый случай, да :sad:

Но надо заметить, раз человек читает ПК, то он не совсем безнадежен, :roll: хотелось бы так думать...

Сообщение #14Добавлено: 05.12.2016, 14:52
aNiMa-00170
Ericsson писал(а):Но надо заметить, раз человек читает ПК, то он не совсем безнадежен, хотелось бы так думать...

Нет, безнадёжен абсолютно... Нет, не читает, — в чем сам неоднократно даже здесь у нас
на форуме признавался — с большим апломбом.) Говорит, что НЕ опускается до того, чтобы
читать "шравакаянские / хинаянские тексты".) Откуда черпает "знания" — загадка и тайна...
....

Сообщение #15Добавлено: 05.12.2016, 14:53
Топпер
Ericsson писал(а):Тяжелый случай, да :sad:

Но надо заметить, раз человек читает ПК, то он не совсем безнадежен, :roll: хотелось бы так думать...
Мне кажется тут "от ненависти до любви - один шаг"

Сообщение #16Добавлено: 05.12.2016, 14:59
Dhammanu
Но надо заметить, раз человек читает ПК, то он не совсем безнадежен
Человек понятия не имеет о каноне и что Нагарджуна был позже Будды, иначе не говорил бы что сутты ПК похожи на сутры махаяны.
Нагарджуна же сутры праджня-парамиты обрел у Нагов, а Будда их не давал людям по словам представителей махаяны.
Я не понимаю как можно писать подобное.
Страшно становится.

Сообщение #17Добавлено: 05.12.2016, 15:01
Dhammanu
aNiMa-00170 писал(а):Нет, безнадёжен абсолютно... Нет, не читает, — в чем сам неоднократно даже здесь у нас
на форуме признавался — с большим апломбом.) Говорит, что НЕ опускается до того, чтобы
читать "шравакаянские / хинаянские тексты".) Откуда черпает "знания" — загадка и тайна...
....
Подозреваю что из махаянского форума на БФ, или групп Вконтакте

Сообщение #18Добавлено: 05.12.2016, 15:49
Морра
Позволю себе процитировать одного из участников БФ (с традицией дзен, так у него указано). Мне понравилось.
"Часто люди выбирают себе учение, которое активнее других принижает оппонентов, потому что нуждается в превосходстве, изголодались по превосходству, ощущают себя униженными.
Но что, если Махаяна - это лишь уловка для того, чтобы спасти и таких людей, дав им такое учение, которое они будут держать и хранить крепко и решительно?
В конечном итоге, когда ум открывается Дхарме, все разночтения наставлений вдруг теряют свой соревновательный потенциал. Многодетная мать любит всех своих детей и каждому говорит, что именно он самый любимый. Лишь бы рос добрым, хорошо кушал и слушался маму.
Иногда люди так похожи на ребенка, которому впервые сказали, что деда Мороза не существует. Смесь обиды, недоверия, разочарования и смущения так заметна у людей, защищающих свое особенное учение и своего особенного учителя и свою в этом особенность.
Но постепенно это все становится неважным. Кто-то любит физику, кто-то историю, кто-то Машу из соседнего подъезда, а кто-то вишневый компот. И на этой почве невозможно соревноваться каждый день из года в год."

Сообщение #19Добавлено: 05.12.2016, 17:02
aNiMa-00170
Raudex писал(а):Мне очень понравился термин, кроме шуток.
Хинаяна - внутренний термин махаянцев, Тхеравада - достаточно неоднородна, не всегда понятно какой имеется в виду её аспект - народный, комментаторский, тру-никайский, западный, азиатский и тд. В случае если говорить НМБ - ясно что имеется в виду всё немахаянское.

Вот, уже даже и у фрикующего Шутова первые последователи и приверженцы появились в наших рядах.
... НМБ — НЕмахаянский буддизм. Да уж это всяко "лучше" чем экзотическая диковинная басурманская Буддаяна, — сделанная по лекалам и образцу Буддавачаны и Буддасасаны. А тут сразу ясно уже в самом термине на уровне смыслов зашито:

Основной Главный Первый мейнстримный Буддизм = махаянский,
а у вас — НЕмахаянский маргинальный периферийный сектантский.
Отлично. Здорово. С такими "друзьями"...) Далеко мы все уедем...)

http://www.dhammawiki.com/index.php?title=Buddhayana
....

Сообщение #20Добавлено: 05.12.2016, 17:05
Akaguma
Махаяна еще более неоднородна.