Перлы махаянистов о Тхераваде. Facepalm

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 2

#61 aNiMa-00170 » 06.12.2016, 16:57

Глеб Шутов
Рената, вы -- монахиня или мирянка? Согласитесь, что некрасиво называть общину мирян названием монашеской парампары. Это попахивает неуважением к Сангхе.
Некоторые ваши друзья уже и термин "Буддаяна" пытаются присвоить, хотя его использовали махасангхики, а впервые он зафиксирован в махаянской сутре.

Миша, Вы -- монах? Тхеравада -- это же линия передачи монашеских обетов.
Если Вы не монах и кличете себя тхеравадином, то Вы -- мирянин-самозванец.

источник: https://vk.com/wall-26370_62727?reply=62988


Глеб Шутов
Другое дело, что в странах ЮВА и ЮА буддизм постепенно трансформировался, становился более приземленным, канон переписывался и редактировался -- доходит до того, что современные ревнители ПК обвиняют Буддагхосу в ереси и неканоничности.

Так что лично для меня удобным является деление на Махаяну как основную школу буддизма и немахаянский буддизм -- т.е. буддийские школы, которые утратили признаки Махаяны, но, тем не менее, остаются буддийскими.

источник: https://vk.com/wall-26370_62727?reply=63054
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1845
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#62 DitafonTiz » 06.12.2016, 18:01

Топпер писал(а):А что сделали вы для тхеравады?
Это не у меня спрашивать надо.Для начала разберем до какой степени я разделяю Тхераваду.Не важно кто я и что я,поборник чего я,и что я разделяю.А именно.В палийском каноне записана не высшая истина,а указания к обретению пути,к обретение высшей истины,условия,события,и непосредсвенно обретение тем или иным бхикку,бхиккуни,аскетом.Наставление в благородных истинах и то,что эти наставления значат на бумаге,вещи совершенно различные.Человек,владеющий ученостью,терминологией и вообще глубокими познаниями в палийском каноне это тоже одно,а человек живущий действительностью,на которую указал Будда,это другое.Я не говорю что кто то принимает одно за другое,а говорю что разговоры о ниббана,ниродха,патиччасамуппада и много еще чем,в целом то и не полезны ни одному мирянину,и много ли монахов,готовым в силу охватить их.Качественного прогресса не было если произведено,состояния опьянения если не были в должной мере преодолены,то я даже и не вижу смысла в этом.Но бесспорно,и мне бывает интересно об этом поговорить.Но тот кто истинно положит жизнь на познание,тот кто ясен умом,не станет плодить извращение ума.

С утра о пустоте поговорили,а вечером о Глебе-негодяе) Что именно же вас так возмущает?Мне и моего невежества достаточно,мне и моей порочности достаточно.Это покуда у людей есть возможность ненапряжно нравственную жизнь вести,они благочестивые буддисты,а что будет,когда они окажутся в смертельной опасности,в лишениях,в перепитиях уже здесь?К какой истинной реальности они обратятся?Это аксиома.Вообще кто либо из вас ощущает,как неуклонно склоняется он к Дхамме,в поведении,в видении вещей? А меж тем качество жизни все падает,напряжение все растет.На улицы выйдите да послушайте о чем говорят люди.Если кто то имеет возможность взращивать качества(иногда человек просто зажат обстоятельствами,и ему больше чем на два глотка воздуха сил не хватает),становится сильнее духовно,то он не прогрессирует быстро лишь из за того,что его стремления не прямые,не узконаправленные.

Наставляй когда спросят,обучай сообразно качествам,и бери посильное.Это понятно,что чужую ослепленность легче увидеть,но во мне этого нет, к людям я отношусь равностно,аж самого пугает на сколько.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 425
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#63 Топпер » 06.12.2016, 18:06

DitafonTiz писал(а): Что именно же вас так возмущает?
Пожалуй вот это:
Наставляй когда спросят,обучай сообразно качествам,и бери посильное.Это понятно,что чужую ослепленность легче увидеть,но во мне этого нет, к людям я отношусь равностно,аж самого пугает на сколько.
Мне кажется, что вам действительно лучше наставлять когда об этом попросят, но не ранее.
Не нравится тема - не пишите в ней. Не поддерживайте её. Пусть в ней пишут те, кому она нравится.
Топпер

#64 DitafonTiz » 06.12.2016, 18:07

И вот вопрос,а кому нужна высшая истина,в которой никто никого не может наставить,и которую никто не может понять? А если высшая истина где то там,на бумаге,тогда я могу согласиться даже с Русланом,а какая мне,собственно,разница что у вас за течение?Он прийдет в церковь,его наставят так,как научили до этого батюшку,прийдет к кришнаитам,ему дадут Бхагавад-гиту.А человек духа ищет,человек хочет знания,но знание где то там,записано,но на это положени смотрите подкомментарий.Потому и говорится,есть один подходящий случай для просветления,когда тот кто ним владеет до определенной стпени,наставляет того кто устремился всеми силами к этому.Все остальные будут топтаться до смерти,глубоко убежденные что знают что то.
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 425
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#65 DitafonTiz » 06.12.2016, 18:08

Топпер писал(а):Мне кажется, что вам действительно лучше наставлять когда об этом попросят, но не ранее.

Ну это безликий пассаж,а вы в чувства ударяетесь,хорошо,я покину форум,меня и не попросят,у вас своя религия,у меня своя
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 425
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 1

#66 Топпер » 06.12.2016, 18:10

DitafonTiz писал(а):Ну это безликий пассаж,а вы в чувства ударяетесь
Конечно у вас безликий, а я в чувства ударяюсь. :yes:
Топпер

  • 1

#67 DitafonTiz » 06.12.2016, 18:11

Мир вам :)
Ты еще жив,но это пройдет
DitafonTiz
Аватара
Репутация: 425
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 22.04.2016
Традиция: Нет

  • 5

#68 Морра » 06.12.2016, 18:51

Ну вот, чего и следовало ожидать - кто расстроен, кто обижен, кто разгневан... В качестве информации для предупреждения многовато было у автора оценочных суждений (на мой взгляд), в адрес пишущих на здешнем форуме, причем.
Ну вот я не вижу врагов в других школах буддизма, хоть убей. Кто-то ошибается, кто-то занимается провокациями (от скуки, скорее всего), кто-то просто рад превозносить свою школу за счет других... и т.д. А по итогу все получается как в анекдоте про картину с тремя богатырями "- О чем нам говорит поза коня Ильи Муромца? - Что в поле враги. - А почему враги? - А это дети, уникальная особенность нашего русского поля - там всегда есть враги." :yes:
Да и вообще, подумать если хорошенько, с кем вы бы предпочли попасть на необитаемый остров (при прочих равных условиях, как-то - пол, возраст, язык) - с представителем Махаяны или, допустим, радикальных течений ислама?
Морра F
Репутация: 623
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 2

#69 aNiMa-00170 » 06.12.2016, 19:17

Будда мой, при чем здесь всё это вообще?... Ну при чем же здесь...?
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1845
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#70 aNiMa-00170 » 06.12.2016, 19:27

Глеб Шутов
Ринат, вообще-то, Тхеравада -- это лишь монашеская парампара, а не направление буддизма, так что включать в себя что-то она не может. Как школа буддизма Тхеравада -- явный новодел конца 19-начала 20 века.

Мне больше кажется корректным деление на Махаяну и немахаянский буддизм.

источник: https://vk.com/wall-26370_62727?reply=62933


Глеб Шутов
по поводу целей буддиста, позволю Вам напомнить, что и в тексте Буддагхоши конечная цель -- не Нирвана, а благое перерождение, т.е. плод низшей личности. И после этого кто-то будет обижаться на термин Хинаяна.)))

источник: https://vk.com/wall-26370_66354?reply=66785
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1845
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#71 masterjack » 06.12.2016, 22:19

вот еще одна цитата из среднего ламрима.
и хорошо видно как стоит относиться к тем, кто Даммой делится с тобой.
так что какими такими источниками они пользуются для своей махаяны нипанятна.
Вложения
lam3.jpg
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4227
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 5

#72 SV » 06.12.2016, 23:06

Прочитал вначале "А затем махаянистом ты родишься" :wako:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12476
Сообщения: 5103
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#73 Antaradhana » 07.12.2016, 00:10

Подобные споры будут и через 100, и через 500 лет. Потому что такова природа людей: находить различия в едином, разделяться и противостоять друг-другу. Но что толку в этих спорах для личной практики? Разве способствуют эти распри успокоению ума? Разве не ведут раздоры и грубая речь в нижние миры, на столь долгий срок, что Дхамма успевает исчезнуть без следа из мира?
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2936
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#74 aNiMa-00170 » 07.12.2016, 00:16

Снова махровый Популизм + Капитан Очевидность =
= очередные от Вас Благоглупости. НЕ конструктивно

....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1845
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#75 Antaradhana » 07.12.2016, 00:43

aNiMa-00170 писал(а):НЕ конструктивно

Что не конструктивно? Заниматься практикой в рамках собственной традиции, и с уважением относиться к другим традициям, вместо того, чтобы заниматься джихадом в соцсетях? Видимо у нас очень разное понимание конструктивности и популизма.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2936
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#76 aNiMa-00170 » 07.12.2016, 00:47

https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1845
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#77 Морра » 07.12.2016, 11:41

masterjack писал(а):так что какими такими источниками они пользуются для своей махаяны нипанятна.
Так это же не официальные представители махаяны. Просто несчастные, глубоко заблуждающиеся люди выдают свои ошибочные взгляды за воззрения всей традиции.
Морра F
Репутация: 623
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 7

#78 masterjack » 07.12.2016, 11:50

Морра писал(а):Так это же не официальные представители махаяны. Просто несчастные, глубоко заблуждающиеся люди выдают свои ошибочные взгляды за воззрения всей традиции.
вот по этому я и придерживаюсь мнения, что стоит нашим сведущим братьям и сестрам создать
хорошую статью, со ссылками на компетентные источники, в которой бы развеивались такие сказки
таких сказочников, или обосновывались взгляды, с которыми пытаются бороться подобные Доны Кихоты.
и в будущем просто давать на нее ссылку.
ибо метать бисер перед глубоко заблуждающимися, несчастными людьми-это просто трата времени впустую. и сил.
в том же ламриме достаточно хорошо описываются характеристики достойного ученика-сосуда для восприятия Даммы. и если кто не готов, а готовность исходит от самого ученика и его качеств,
пусть приходит когда готов. нечего тратить на него время и силы.
на сколько я успел заметить эти же аспекты и Глебу говорились, что ведя "полемику" присущим ему образом, он нарушает правила распространения Даммы, выплескивая ее в неподготовленные сосуды.
потому это больше похоже на пиар и личное времяпровождение, чем на распространение Даммы и попытки принести ее на благо другим.
имхо.
чота вспомнел свои предложения постить подобные вещи рядом с постами в ВК, а не у чорта на куличках :deg:
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4227
Сообщения: 3731
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#79 Морра » 07.12.2016, 12:08

Согласна полностью.
Морра F
Репутация: 623
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

#80 Dz » 07.12.2016, 12:58

Полностью согласен с Джеком.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2612
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя