Перлы махаянистов о Тхераваде. Facepalm

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 4

#81 М_а_р_к » 07.12.2016, 21:41

masterjack писал(а):вот по этому я и придерживаюсь мнения, что стоит нашим сведущим братьям и сестрам создать
хорошую статью, со ссылками на компетентные источники, в которой бы развеивались такие сказки
таких сказочников
Я, канешно, тоже за, но... Никто эту статью читать не будет (из той аудитории, где товарищ ведет проповедование). Читать его высказывания - это же интересно. Вот, если бы я не знал ничего, так действительно поверил бы, что Тхеравада зародилась 100 лет назад как ответвление Махаяны... ущербное ответвление... И решил бы, что сначала был Ламрим, а затем от него отрезали всё то, что недоразвитые мозги понять могут, и появилась Тхеравада.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1722
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#82 М_а_р_к » 07.12.2016, 21:45

а развенчиванием всей ереси на форуме и так постоянно занимаются знающие люди. Даже, простите меня, монахи за это удостаиваются ярлыка "религиозного фанатика, мешающего нормальному общению на форуме..."
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1722
Сообщения: 1584
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 9

#83 SeD » 08.12.2016, 01:16

)))
Тонко...
Я постараюсь так же тонко и коротко..., тем более, что уверен, что все равно этот мой пост удалят как и многие мои другие...
а развенчиванием всей ереси на форуме и так постоянно занимаются знающие люди.
А почему вы решили, что эти люди действительно знающие, а не просто манипулирующие терминами, прочитавшие буквы, придерживающиеся букв, но не видящие за буквами смысла?
Может им кроме развенчания "ереси" просто больше заняться не чем и соответственно не на чем строить свой авторитет?
Даже, простите меня, монахи за это удостаиваются ярлыка "религиозного фанатика, мешающего нормальному общению на форуме..."
Очередная попытка передернуть сказанное?
Вообще то не все, и не только и даже не столько монахи...
Не думаю, что многие попадутся под подобные манипуляции.
Но я отвлекся..
И если тонко, то:
Каждый, кто одел на глаза шоры должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут.
(с)Станислав Ежи Лец.

Твердят христиане: "Всесилен Христос".
Ну, как не дивиться той силе!
Какой бы всесильный безропотно снес,
Когда б его смертные били!
Нам хвалят евреи свое божество.
О добром твердят Иегове.
Он добрый? Как странно! Тогда отчего
Он требует жертвенной крови?!
Обряды персидские дико смешны
Царю удивляюсь Хосрову:
Ведь, чтобы "очиститься", персы должны
Умыться... мочою коровы,
Разумностью, логикой веры своей
И ты не хвались, мусульманин!
В дороге пройдя мимо сотни камней,
Лишь в Мекке целуешь ты камень.
Религия хитрым сплетением слов
Силки для людей расставляет,
Различны силки - не изменен улов:
Глупец в них всегда попадает.

(с) Абу-ль-Аля Аль-Маарри
Арабский философ и поэт X-XI века.
Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti
SeD
Аватара
Репутация: 679
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

#84 Морра » 08.12.2016, 09:46

М_а_р_к писал(а):Никто эту статью читать не будет (из той аудитории, где товарищ ведет проповедование). Читать его высказывания - это же интересно
Почему никто не будет? Вот, Вы же прочитали его высказывания, почему же его аудитории не прочитать, к примеру, Ваши? А предлагаемая Джеком статья должна находиться, как понимаю, не только и не столько в рамках данного форума.
Морра F
Репутация: 629
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 4

#85 Dz » 08.12.2016, 12:26

SeD писал(а):А почему вы решили, что эти люди действительно знающие, а не просто манипулирующие терминами, прочитавшие буквы, придерживающиеся букв, но не видящие за буквами смысла?
А вы почему решили, что ваши суждения верны? Потому что они ваши? )
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2680
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 5

#86 SeD » 08.12.2016, 15:07

Потому, что такие люди не занимаются сплетнями и склоками.
Не обливают грязью людей за спину, а как минимум приглашают обсуждаемого оппонента для ведения дискуссии.
Не говорят, что мы самые правильные, а все остальные желтое г**но от белой курицы.
И не продолжают раскручивать позорные, как уже было выше сказано, темы.
Хотя я наверняка зря это пишу - если раньше это до кого-то не доперло, то уже наверное и не допрет.
P.S. Можете и дальше заниматься копанием в чужом белье и перемыванием чужих костей, я в этом позорище участвовать больше не буду.
Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti
SeD
Аватара
Репутация: 679
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 29.09.2013
Традиция: Нет

  • 1

#87 aNiMa-00170 » 08.12.2016, 15:45

SeD писал(а):Не обливают грязью людей за спину, а как минимум приглашают обсуждаемого оппонента для ведения дискуссии.
Не говорят, что мы самые правильные, а все остальные желтое г**но от белой курицы.

Вы даже не можете представить себе — в какой грандиозной степени, в какой колоссальной мере — Вы не в курсе, вообще не в теме, не при делах, — пытаетесь о чем-то судить, абсолютно, совершенно НЕ понимая и НЕ осознавая всех условий и обстоятельств ситуации, ничего даже и НЕ подозревая о многочисленных обстоятельствах, — выносите какие-то абсолютно абсурдные нелепые оценки, — НЕ имея никакой возможности сформировать хоть сколь-нибудь адекватное представление о происходящем. Печально видеть такую невероятную недальновидность и предубежденность. И невежество, уж простите. Агрессивное недружелюбное невежество. Вы просто не имеете права — на Ваши суждения на самом деле.
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#88 Dz » 08.12.2016, 16:12

SeD писал(а):Потому, что такие люди не занимаются сплетнями и склоками.
Не обливают грязью людей за спину, а как минимум приглашают обсуждаемого оппонента для ведения дискуссии.
Не говорят, что мы самые правильные, а все остальные желтое г**но от белой курицы.
И не продолжают раскручивать позорные, как уже было выше сказано, темы.
Хотя я наверняка зря это пишу - если раньше это до кого-то не доперло, то уже наверное и не допрет.
P.S. Можете и дальше заниматься копанием в чужом белье и перемыванием чужих костей, я в этом позорище участвовать больше не буду.
В том числе это мы тут и обсуждаем, что как бы корректность надо соблюдать и меру иметь.
aNiMa-00170 писал(а):Вы просто не имеете права на Ваши суждения на самом деле.
Все имеют право на любое суждение, каким бы неверным оно ни было, иначе это уже борьба с неверными. Каждый сам является наследником своих мыслей и поступков.

При всём уважении ко всем участникам, эта тема, я считаю, являет собой далеко не самый хороший пример, и, если честно, принижает форум и форумчан до уровня этого самого Шутова.
В какой-то из сутт - пытаюсь найти - было сказано, что опровергать неправильные воззрения нужно по правилам правильной речи, не "ты ни черта не понимаешь и неправ", а "то-то и то-то неверно, надо вот так и вот так, потому что вот то и то".
Вот подборочка по правильной речи на английском: http://www.accesstoinsight.org/ptf/dhamma/sacca/sacca4/samma-vaca/
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2680
Сообщения: 1895
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 8

#89 Федор » 08.12.2016, 16:26

Dz писал(а):эта тема, я считаю, являет собой далеко не самый хороший пример, и, если честно, принижает форум и форумчан до уровня этого самого Шутова.

Абсолютно верно. Действительно, позорная тема.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4339
Сообщения: 2742
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#90 Морра » 08.12.2016, 17:58

aNiMa-00170 писал(а):пытаетесь о чем-то судить, абсолютно, совершенно НЕ понимая и НЕ осознавая всех условий и обстоятельств ситуации, ничего даже и НЕ подозревая о многочисленных обстоятельствах, — выносите какие-то абсолютно абсурдные нелепые оценки, — НЕ имея никакой возможности сформировать хоть сколь-нибудь адекватное представление о происходящем
Так, может быть, стоило бы тогда ознакомить предварительно, с тем, чтобы пусть не все, но хотя бы какая-то часть участников знала об обстоятельствах, фактах, дабы все же иметь возможность формирования адекватного представления? Вполне вероятно, мы видим только надводную часть айсберга, но ведь никто же нам и не показывает другую? Или все подобные темы только для тех, кто в теме? Тогда надо как-то сразу делать специальные пометки, что ли...
Морра F
Репутация: 629
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#91 aNiMa-00170 » 08.12.2016, 18:30

Нет, на это лично йа не стану тратить ни дополнительных ещё сил, ни времени. Здесь мной и так уже беспрецедентная работа в очередной раз была проделана. Скажу лишь, что данная тема и всячески одобрена и санкционирована членами высшего руководства форума. Здесь, в частности, всё уже в необходимой мере и в необходимой степени объясняется, по ссылкам, и этого, полагаю, достаточно:

/viewtopic.php?p=93604#p93604
и
/viewtopic.php?p=93672#p93672

С уважением ко всем участникам форума.
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#92 Морра » 08.12.2016, 18:46

Понятно, что ничего непонятно и, видимо, понимать необязательно. Представьте такое выступление в суде, например...- Представитель такой-то не прав, так как не знает всех обстоятельств дела. - Так изложите? -Мне некогда, пора домой, и вообще президент моей компании со мной согласен.
Ладно, мы не в суде. Пускай тайны ими же и остаются...
Морра F
Репутация: 629
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 5

#93 masterjack » 08.12.2016, 18:46

Морра писал(а):Так, может быть, стоило бы тогда ознакомить предварительно, с тем, чтобы пусть не все, но хотя бы какая-то часть участников знала об обстоятельствах, фактах, дабы все же иметь возможность формирования адекватного представления?

не обязательно.

например я так же как и Глеб заметил ерзания Олега во время беседы на радио.
мало того я заметил, что когда Олег рассказывал про паралельные пути которыми должны идти история и теория буддизма, он "махал" волнообразно руками так, что его паралельные пути несколько раз пересеклись.
я не понимаю смысла введения термина Буддаяна и пихания его куда ни попадя.
я не разделяю мнения которое вроде бы встретил в контактике Олега, что мол сухие и скучные люди ему не интересны, хотя как "практик-буддист" я вижу что с практикой как раз приходит сухость и скучность в общении, и само мирское общение просто исчезает как вид.

но за время своей жизни я уяснил-увидел-понял что именно наличие некоторых контуров обшения-реагирования-восприятия делает людей интересными, общительными, разносторонне информированными.
дает им возможность и желание общаться, поддерживает это желание общаться с людьми и что-то им говорить. и тогда человек может отстаивать мысль-идею, проповедовать ее, доносить до людей.
но у этого качества есть и обратная сторона: человек вовлечен в круговорот своих эмоций-восприятия.
иначе бы он не смог нормально поддерживать разговор.

вот я не могу. можно даже сказать не хочу. я делал что-то подобное лет 15-20 и я устал и не вижу в этом смысла. как минимум для себя. я отошел от этого и выбросил такое устремление из себя.
потому из меня уже не выйдет публичный рассказыватель-доказыватель-распространитель.
в лучшем случае я поделюсь своим опытом с маленьким кругом людей, предварительно убедившис что они будут слушать. т.е. я не буду "метать бисер перед свиньями" :)

но для многих людей важно наличие бисеромётов.
благодаря им люди могут узнать-услышать. пусть далеко не все пойдут за глашатаем сразу, но на моей практике были люди, которые через 5-7 лет писали мне письмо, что они поняли мои слова.
т.е. они когда-то услышали. запомнили. и потом вернулись-пришли.

потому такие распространители, отстаиватели мыслей-идей нужны.
но обратная сорона их нужности-это постение вот таких вот как назвали выше "позорных" тем.
это один и тот же инструмент, которым они распространяют Дамму и которым они выплескивают что накопилось. и кто как не мы, надеюсь близкие люди, должны их понять, поддержать,
чтобы завтра они пошли ломать свои копья, ради тех единиц, кто послезавтра придет на форум.

разные люди нужны и важны, каждый для своей работы.
одни завлекают. другие поддреживают и вдохновляют. третьи переводят и спорят.
четвертые молчат и иногда кому-то чем-то да помогают.

потому не стоит грести всех под одну гребенку.
автомобиль не состоит из одной детали.
мы все разные части одного "механизма".
и я рад что встретил всех этих людей и надеюсь стал частью этого механизма.
:)

ЗЫ если бы знали каких усилий для меня стоило написание этого текста.
сколько своих текстов я начинал писать и просто удалял недописав.
видя в них глупость какую или еще что.
так я никому уже ничего не расскажу.
а Олег рассказывает, Бханте Топпер рассказывает, Сергей переводит.
так что не стоит имхо кидаццо какахами
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4333
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#94 Морра » 08.12.2016, 18:52

masterjack писал(а):разные люди нужны, каждый для своей работы.одни завлекают. другие поддреживают и вдохновляют. третьи переводят и спорят.четвертые молчат и иногда кому-то чем-то да помогают.потому не стоит грести всех под одну гребенку.автомобиль не состоит из одной детали.мы все разные части одного "механизма"
Конечно, это так. Но для того чтобы поддерживать и одобрять надо, наверно, понимать суть происходящего? А то у меня сложилось впечатление, что не все это полностью понимают. Или это только я в танке? Ну, пусть :yes:
Морра F
Репутация: 629
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 27.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#95 masterjack » 08.12.2016, 18:57

Морра писал(а):понимать суть происходящего?
Люди стараются донести до других Дамму.
в ее более чистом виде.
и это люди все еще люди. и им присущи некоторые людские проявления, эмоции, реакции.
думается распространение чистой Даммы более важная вещь, чем некоторые единичные проявления человеческой натуры.
вот это, имхо, суть происходящего.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4333
Сообщения: 3824
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 4

#96 aNiMa-00170 » 08.12.2016, 19:09

Меня просто поражает, меня не перестаёт потрясать — каким мистическим необъяснимым образом тема про обсуждение цитат и высказываний махаяниста о Тхераваде — вновь и вновь трансформируется и перерастает в обсуждение лично непосредственно меня (??!!). Как? Почему? Каким образом это опять происходит? Вы что, действительно НЕ способны оказываетесь понять, что именно мы здесь обсуждаем и зачем, с какой целью? При чем здесь вообще лично йа, моя страничка на ВК или мои видео-беседы о буддизме в радиостудии? Есть желание пообсуждать меня лично / поговорить со мной лично / задать мне вопросы — создавайте другую тему. Йа Вам на все на все вопросы честно и откровенно отвечу.) И про "ёрзание" и про всё остальное.)) Эта тема — НЕ для таких целей. Всё. Спасибо за эту попытку понимания, masterjack.

С уважением.
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#97 ae » 09.12.2016, 00:17

М, вот Вы зря такие возмутительные вещи предлагаете. Эдак кто-нибудь из подлежащих предостережению сторонних читателей может додуматься поговорить про Глеба Шутова с Глебом Шутовым, действую по аналогии. И к чему это приведет?
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

  • 2

#98 aNiMa-00170 » 09.12.2016, 00:25

ae писал(а): ... может додуматься поговорить про Глеба Шутова с Глебом Шутовым ...

Не знаю, к чему приведёт. Его сюда звали, — но он как тот голубь с гордо задранным клювом, — разбросал все фигуры, испачкал доску и улетел. Возвращаться отвечать за свои слова не желает. Очевидно, стыдно.)
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1863
Сообщения: 1003
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#99 ae » 09.12.2016, 00:30

А, ну это же всё объясняет. Теперь тут можно о нем говорить что угодно совершенно безнаказанно.
ae
Репутация: 277
Сообщения: 432
Зарегистрирован: 05.01.2014
Традиция: Нет

  • 9

#100 Antaradhana » 09.12.2016, 02:31

Сторонний человек, не знакомый с буддизмом, увидит в этом холиваре лишь скандалы, интриги и спор ради спора, доходящий до эмоциональной перепалки с обоих сторон. По моему эмоциональность фанатиков с обоих сторон зашкаливает. Вполне возможно, что после прочтения подобных споров в ВК, сторонние люди, интересующиеся буддизмом, подумают лишь, что буддизм - такая же фанатичная и нетерпимая религия, как авраамические, со своими крестовыми походами и джихадами.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2940
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей