Недостатки Тхеравады

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 2

#21 Maksim Furin » 06.12.2016, 14:36

Топпер писал(а):это из той же области, что и расстройство желчи про которую в суттах тоже есть.
Или огонь внутренний, который участвует в пищеварении.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 972
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#22 aNiMa-00170 » 06.12.2016, 14:46

Илья_Ч писал(а):Да, но что такое труникайская доктрина, это тайна великая. Вот например в суттах есть такое слово как Татхата - сфера таковости. И вот что с ней вы предлагаете делать, выбросить?

Для кого-то может и "тайна". А для кого-то — лишь ещё один повод задать правильный разумный вопрос и дополнительным образом углубиться в правильном понимании и саддхе.. Тхеравада — это и есть Ранний Буддизм. Самый ранний, уж ранее некуда. Всё, что мы узнаём сейчас о Раннем Буддизме или о Буддизме Самого Будды — мы узнаём из Тхеравады. Ну или почти-почти всё. Это и есть Саддхамма. Чистая Дхамма.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#23 Dz » 06.12.2016, 14:47

Maksim Furin писал(а):Или огонь внутренний, который участвует в пищеварении.
Окисление питательных веществ внутриклеточное, с высвобождением энергии химических связей. Горение - тоже окисление. Всё норм )
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 6

#24 Топпер » 06.12.2016, 14:54

Raudex писал(а):Нет, исходя из того что Типитака гарантированно содержит поздние тексты - нельзя считать что Тхеравада и есть ранний буддизм. Самый ранний из тех что имеем - ок, содержит ранний буддизхм - ок, но не тождественен ему.
Самый ранний из имеющихся на данный момент.
Топпер

  • 1

#25 Ericsson » 06.12.2016, 15:00

Илья_Ч писал(а): можно обсудить и её недостатки.

Давайте посмотрим на вопрос позитивно. Это не недостатки, это возможности, я бы сказал.

Русскоязычная Тхеравада ещё очень молодая (хотя с впечатляющими успехами) и поэтому далеко не всё у нас охвачено. Но если вы видите какой-то аспект, которому уделяется недостаточно внимания, значит открывайте темы и говорите что вас волнует, подкрепляя свою речь ссылками на Сутты. :smile:

Например вопрос Дхаммы как пути к счастью. Конечно этот вопрос долго не был освещен на уровне обсуждения. И связано это просто с тем фактом, что для азиатов это и так ясно, и тут говорить не о чем, а среди русскоязычных и вообще бледнолицых возобладали другие настроения, и сами наши лидеры сообщества по характеру люди не поэтически-эмоционального склада. Ну значит надо это дело исправлять по возможности. Как? Рассказывая о своем опыте и подтверждая это цитатами. А как же ещё? :smile:

:agree:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#26 Akaguma » 06.12.2016, 16:18

Илья_Ч писал(а):То что они идут по всем членам человека, поднимаются и опускаются.
Элемент воздуха идет по всем членам вверх и вниз, в виде кислорода, CO2 и прочих газов без всяких энергий. Это просто говорит о том, что Будда знал современную биохимию. :umnik:
Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью
Akaguma M
Аватара
Откуда: Тамбов
Репутация: 329
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 02.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#27 Akaguma » 06.12.2016, 16:38

И да. Когда хотите обсудить чьи либо недостатки, надо многажды подумать и ответить для себя на вопрос: а недостатки ли это или мое непонимание? Скромнее надо быть, товарищи. :fu:
Последний раз редактировалось Akaguma 06.12.2016, 17:15, всего редактировалось 1 раз.
Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью
Akaguma M
Аватара
Откуда: Тамбов
Репутация: 329
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 02.10.2013
Традиция: Тхеравада

#28 Илья_Ч » 06.12.2016, 17:13

Федор писал(а):Илья, о недостатках с чей точки зрения вы говорите? Давайте попробуем разобраться:

1. Почему это недостаток-то??? Будда в равной степени учил богов и людей. Это правда, а не недостаток. Тем более, что Абхидхамму он и богам и людям дал, не только богам.

2. Доведение идеи пустоты (как и многих других вполне верных идей Канона) до абсурда - недостаток Махаяны.

3. Насколько я понимаю, подсознательные процессы, конечно же, подразумеваются в учении Будды, просто называются они иначе :)

4. Будда говорил, что не для дураков Дхамма, вообще-то.

Это я махаянскую точку зрения воспроизвел. Для защиты значит.

1. Абхидхамма явно людьми придумана или давалась. Почитайте канон повнимательнее. Будда с Богами, о других темах говорит и другим языком.

2. Пустота это вообще старая магическая категория. Она в Шаманизме есть и в Даосизме. Не только в Махаяне. И Будда не зря о ней говорит. Он же все-таки Будда. Не надо было бы не давал.

3. Вот эту слабость тхеравады в деле подсознания, и использовали Махаянцы, построив теории Алаи-Виджняны. А ведь в тхераваде говорится, что человек запутан в идеях, концепциях, асавах. Причем они работают скрытно. Вот эту скрытность и стоит понять.

4. Но посмотрите крупных Философов в Тхераваде нет. Есть только хранители архивов, и йогины. И это может и хорошо. Но все равно образование философское для понимания не помешало бы. Многие вещи мне кажется можно понять в раннем Буддизме, если сравнить их с Сократом.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 576
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 7

#29 Akaguma » 06.12.2016, 17:17

Илья_Ч писал(а):4. Но посмотрите крупных Философов в Тхераваде нет.
Будда не был философом. Когда появляются философы, Дхамма умирает. Что с махаяной и случилось.
Ибо никогда в этом мире ненависть не прекращается ненавистью
Akaguma M
Аватара
Откуда: Тамбов
Репутация: 329
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 02.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#30 Топпер » 06.12.2016, 17:24

Илья_Ч писал(а):1. Абхидхамма явно людьми придумана или давалась. Почитайте канон повнимательнее. Будда с Богами, о других темах говорит и другим языком.
Абхидхамма канонизированна на Третьем Соборе. Этого достаточно. Остальные соборы подтвердили её каноничность.
2. Пустота это вообще старая магическая категория. Она в Шаманизме есть и в Даосизме. Не только в Махаяне. И Будда не зря о ней говорит. Он же все-таки Будда. Не надо было бы не давал.
Будда в основном об аничче и анатте говорит. Этого достаточно.
3. Вот эту слабость тхеравады в деле подсознания, и использовали Махаянцы, построив теории Алаи-Виджняны. А ведь в тхераваде говорится, что человек запутан в идеях, концепциях, асавах. Причем они работают скрытно. Вот эту скрытность и стоит понять.
Алая-виджняна возникла исключительно из-за непонимания того, что такое камма. В тхераваде прекрасно без неё обходятся. Ибо алая-виджняна - сознание сокровищница для семян каммы. Но у каммы нет физических или метафизических семян.
4. Но посмотрите крупных Философов в Тхераваде нет. Есть только хранители архивов, и йогины.
Да, потому что не нужно пытаться усовершенствовать совершенное. В махаяне все эти философы и тантрики просто-напросто новую доктрину дофилососфствовали. Которая с первоначальной почти не связана.
Топпер

  • 2

#31 aNiMa-00170 » 06.12.2016, 17:47

Akaguma писал(а):Будда не был философом. Когда появляются философы, Дхамма умирает. Что с махаяной и случилось.

Блестяще. Изюмительно. Согласен полностью, всяко люто бешено поддерживаю.)
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#32 Илья_Ч » 06.12.2016, 17:52

Философ вообще по определению это любящий мудрость. Будда конечно философом был.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 576
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#33 Maksim Furin » 06.12.2016, 17:58

Илья_Ч, только вот философия, по факту, это обычно занятие чем то подобным: "Далее, Сандака, бывает так, когда некий учитель – тот, кто рассуждает и вопрошает. Он обучает Дхамме, обдуманной [только лишь своим] размышлением, следуя собственному рассмотрению по мере того, как оно происходит в нём. Но когда учитель – тот, кто рассуждает и вопрошает, то [может быть так], что что-то хорошо продумано, а что-то ошибочно продумано, что-то является истиной, а что-то нет.
На этот счёт мудрый человек рассуждает так: «Этот почтенный учитель – тот, кто рассуждает и вопрошает… что-то является истиной, а что-то нет». Поэтому когда он выясняет, что [из-за этого] эта святая жизнь не имеет утешения, он отворачивается от неё, он оставляет её.
Таков третий вид святой жизни без утешения". А Будда то: "Ваччха, спекулятивное воззрение – это нечто, что Татхагата устранил. Ведь, Ваччха, Татхагата увидел..."
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Днепр
Репутация: 972
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 3

#34 Федор » 06.12.2016, 17:59

Илья_Ч писал(а):Философ вообще по определению это любящий мудрость. Будда конечно философом был.

Несомненно. Именно философские вопросы заставили его искать истину. Другое дело, что Дхамма - это не только философия, но и непосредственный опыт, прямое знание, интуиция. Кстати, ученики Будды обладали разными талантами неслучайно. Это именно подчеркивает сплав всех способностей для пути. Ананду можно назвать философом, он олицетворял интеллект.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 7

#35 Киттисаро-ушёл » 06.12.2016, 18:00

Илья_Ч писал(а):Философ вообще по определению это любящий мудрость. Будда конечно философом был.

Упаси Брахма, будды не философы. Будды - естествоиспытатели. "Философия это наука, изучающая..." Будды не изучают, они констатируют. Как если бы кто-то, кто выше на голову, приподнялся и рассказал о том, что он видит, его никто не назвал бы философом.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 5023
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#36 Федор » 06.12.2016, 18:03

Киттисаро писал(а):Упаси Брахма, будды не философы. Будды - естествоиспытатели. "Философия это наука, изучающая..." Будды не изучают, они констатируют. Как если бы кто-то, кто выше на голову, приподнялся и рассказал о том, что он видит, его никто не назвал бы философом.

Да что вы! Философия не изучает, философия ищет истину. И как сказал один философ (Жиль Делез), она прекращается тогда, когда истина найдена :)
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4834
Сообщения: 3071
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#37 Киттисаро-ушёл » 06.12.2016, 18:08

Федор писал(а):Да что вы! Философия не изучает, философия ищет истину. И как сказал один философ (Жиль Делез), она прекращается тогда, когда истина найдена :)

Вот и я о том: когда истина найдена, философия прекращается. Начинается констатация знаний.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 5023
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#38 Ericsson » 06.12.2016, 18:13

Илья_Ч писал(а):Философ вообще по определению это любящий мудрость. Будда конечно философом был.

Говоря о философии, мы как бы неизбежно сползаем к западному подходу, сформировавшемуся в эпоху эллинизма. Этот подход специфический, он отличается тем, что наблюдатель "поставлен за скобки". Есть наблюдатель - философ, и он со стороны на всё смотрит и изучает. Прекрасная основа для науки. Потом из этого наука и развилась.

В Дхамме всё иначе. Мы участвуем, а не наблюдаем. И мы изменяемся сами, и изменения с нами происходящие это и есть самое главное. :smile:

Так что сам термин "философия" насколько я понимаю, у нас может быть чем-то вроде указания на сбой процесса.

А Будда, отец наш, был военный, это тоже принципиально не то же самое что философия. Военный по определению участвует в событиях а не наблюдает за ними со стороны. И Дхамма это ближе к обучению в военной школе, а не в философской гимназии. :smile:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#39 amv » 06.12.2016, 18:15

Федор писал(а):Именно философские вопросы заставили его искать истину.
Не совсем, Будда искал путь избавления от страдания.
Философствовать в буддизме - это как пытаться понять, с какого материала построена тюрьма, с которой вы пытаетесь выбраться.
amv M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 1740
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 22.09.2014
Традиция: Тхеравада

#40 Илья_Ч » 06.12.2016, 18:18

Ericsson писал(а):А Будда, отец наш, был военный, это тоже принципиально не то же самое что философия. Военный по определению участвует в событиях а не наблюдает за ними со стороны. И Дхамма это ближе к обучению в военной школе, а не в философской гимназии. :smile:

Так Сократ тоже военный был. Известен был за храбрость в бою вроде. Многие его ученики стали полководцами. Вот вам и философская гимназия.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 576
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 21 гость

cron