Почему махаянцы не хотят считать нас разными религиями?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#221 Иван » 10.12.2016, 18:41

Небесный Волк писал(а):«Дао находится даже в кале и моче»—Чжуан-цзы.
)))


https://vk.com/videos163308542?z=video-90074084_456239020/pl_163308542_-2
Иван M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 31.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#222 Ericsson » 10.12.2016, 18:45

Небесный Волк писал(а):Ну и какая тогда цель у тхеравады?

:smile: У разных тхеравадин разные цели. Вообще Будда определил так, что бхиккху положено двигаться к высшим дорстижениям - к Ниббане, а у мирян (тут у нас бывают споры) какой-то четко заявленной цели нет. Дхамма для мирян это возможность а не обязательство, и с помощью практики мы можем достигать очень высоких достижений, сама по себе практика Дхаммы это уже достижение и уже огромное счастье, если разобраться...

А заявленные высокие цели типа обетов бодхисаттв это никакой не героизм, тут нечем гордиться, любой может заявить высокие идеальные цели, рассказать всем о своем романтически-истерическом порыве. Ну и что? Лучше достичь более близкой по масштабу цели, но всё равно серьезной цели, не накручивая себя масштабами вселенной.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson M
Аватара
Репутация: 1450
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 8

#223 Dz » 10.12.2016, 19:57

1) Если научно достоверно подтверждено, что самым старым набором сутт/сутр, нисходящим к временам самого Будды, являются никаи суттанты Палийского канона И южные школы буддизма опирается именно на них как на доктрину (пусть и с комментариями и прочими свистелками), то это буддизм или не буддизм?
2) Если школы Махаяны НЕ опираются на ранние сутты, утверждают, что нормальные пацаны не должны им следовать, И при этом опираются на труды философов и мудрецов, не являющихся Буддой Готамой (Гаутамой), и утверждают, что следовать надо именно этому, то это буддизм или не буддизм?

Какие тут вообще могут быть вопросы? :facepalm:
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3064
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#224 Ruslan » 10.12.2016, 20:13

Dz писал(а):Если научно достоверно подтверждено, что самым старым набором сутт/сутр, нисходящим к временам самого Будды
ПК написан спустя века после жизни Будды.Каким образом научно подтверждено,что они нисходят к временам самого Будды?
«Мнение ряда исследователей (сторонников „палийской школы“) о том, что сохраненный тхеравадинами канон аутентичен первоначальному учению, в настоящее время признано ошибочным. Научный анализ этих сочинений показал, что они явились результатом длительной редакторской обработки и не могли быть созданы в какой-либо короткий хронологический период… Скорее можно предположить, что палийский канон, как и каноны других школ (на санскрите), представлял собой определенную интерпретацию раннего учения и отразил кардинальные положения своих школ. Таким образом, выявление идей, принадлежащих создателю доктрины, надо проводить осторожно и с большими оговорками» — Бонгард-Левин Г. М. Древнеиндийская цивилизация. ISBN 978-5-02-036317-5
Последний раз редактировалось Ruslan 10.12.2016, 20:14, всего редактировалось 1 раз.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#225 aNiMa-00170 » 10.12.2016, 20:14

Dz писал(а):Если школы Махаяны НЕ опираются на ранние сутты, утверждают, что нормальные пацаны не должны им следовать, И при этом опираются на труды философов и мудрецов, не являющихся Буддой Готамой (Гаутамой), и утверждают, что следовать надо именно этому, то это буддизм или не буддизм?

Согласен целиком и полностью, всецело всячески
поддерживаю, подписываюсь под каждым словом.)

С уважением.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#226 aNiMa-00170 » 10.12.2016, 20:18

Ruslan писал(а):Скорее можно предположить, что палийский канон, как и каноны других школ (на санскрите), представлял собой определенную интерпретацию раннего учения и отразил кардинальные положения своих школ. Таким образом, выявление идей, принадлежащих создателю доктрины, надо проводить осторожно и с большими оговорками»
— Бонгард-Левин Г.М. Древнеиндийская цивилизация. ISBN 978-5-02-036317-5

За такую дезинформацию надо просто нещадно банить уже на форуме. Эта самая Ваша книжка стоит у меня на полке, пылится. Бедный Бонгард-Левин — непереставая вертится в гробу, словно пропеллер, — вращаемый ветрами, которые испускают махаянисты. Он жил и писал всё это в 60х-70х годах прошлого тысячелетия. Почитайте Вы современных исследователей уже, хотя бы одного! Уйдите и не позорьтесь, честное слово. Вопиющая неграмотность. Агрессивное невежество. Удалять и банить, что ещё остаётся. Вам — предупреждение. Хотя бы чуть-чуть не поленился бы современных исследователей почитать и изучить человек. Прежде, чем.)
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#227 Ruslan » 10.12.2016, 20:22

aNiMa-00170 писал(а):За такую дезинформацию надо просто нещадно банить уже на форуме. Бедный Бонгард-Левин — непереставая вертится в гробу, словно пропеллер, вращаемый ветрами, которые испускают махаянисты. Он жил и писал всё это в 60х-70х годах прошлого тысячелетия. Почитайте Вы современных исследователей уже, хотя бы одного! Уйдите и не позорьтесь. Вопиющая неграмотность. Агрессивное невежество. Удалять и банить, что ещё остаётся. Вам предупреждение.
Ну так дайте ссылку на современных исследователей и доказательства того,что ПК нисходит к временам самого Будды?
Зачем задаете вопросы если не готовы услышать ответы?
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 2

#228 aNiMa-00170 » 10.12.2016, 20:25

Ruslan писал(а):Ну так дайте ссылку на современных исследователей и доказательства того,
что ПК нисходит к временам самого Будды?
Зачем задаете вопросы если не готовы услышать ответы?

Вам
здесь
никто
ничего
не должен
и никак
не обязан
давать.

Это религиозный
форум. Мы здесь
как-нибудь уж
и без Вас
между собой
разберёмся. Конец.
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#229 Ruslan » 10.12.2016, 20:26

aNiMa-00170 писал(а):Вам
здесь
никто
ничего
не должен
и никак
не обязан
давать.

Это религиозный
форум. Мы здесь
как-нибудь уж
и без Вас
между собой
разберёмся. Конец.
Совершенно верно.Форум религиозный.И вы как и все религиозные люди опираетесь на веру,а не факты.
Но при этом требуете факты от махаянцев.Попахивает двойными стандартами.
Гость » 10.12.2016, 20:35 Предупреждение на 90 дней
Последнее китайское предупреждение.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#230 Ruslan » 10.12.2016, 20:28

«Однако позже было признано, что палийский канон — это свод текстов только одной из школ буддизма — тхеравады, а не тот первоначальный канон, который, по буддийскому преданию, был составлен после смерти Первоучителя» — Лысенко В. Г. Ранний буддизм: религия и философия. Учебное пособие. ИФ РАН. 2003 г. ISBN 5-201-02123-9
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#231 aNiMa-00170 » 10.12.2016, 20:28

Ruslan писал(а):Форум религиозный. И вы как и все религиозные люди опираетесь на веру,а не факты.
Но при этом требуете факты от махаянцев. Попахивает двойными стандартами.
Mira писал(а):Как Вы докажете, что их учение ложное, а наше нет? Религия - область веры. Во что хочу, в то и верю.

Доказывать должны они, а НЕ мы. Обязанность доказывать лежит на том, кто вводит Новое положение в Изначальную доктрину. Если какая-то новая идея возникает, начинает развиваться, появляются какие-то новые положения в доктрине и т.д., и т.п., — то это ИХ обязанность, это ИХ задача, — привести все необходимые основания, доводы и аргументы, — почему они правы, почему все эти дополнения и нововведения к изначальной доктрине, к первоначальному учению, — вообще должны иметь место быть. Это задача создателей и разработчиков принципиально новой доктрины. Исторически. Обосновать преемственность и непротиворечивость. На них лежит бремя доказывания, но НЕ на нас. Исторически это себя и показало. Абслоютно вся история школ Махаяны — лишь попытка оправдаться перед 18ю Ранними школами и самовозвыситься над ними. Эффективный самопиар, самопозиционирование. "Маха-" и "хина-".
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 5

#232 SV » 10.12.2016, 20:29

Ну так дайте ссылку на современных исследователей и доказательства того,что ПК нисходит к временам самого Будды?

Силь ву пле: http://ocbs.org/wp-content/uploads/2015/09/authenticity.pdf
Правда нужно вначале учить англицкий полчиса.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#233 aNiMa-00170 » 10.12.2016, 20:31

SV писал(а):Правда нужно вначале учить англицкий полчиса.

ага, или польский:
http://sasana.pl/autentycznosc-tekstow-wczesnobuddyjskich
и
http://sasana.pl/dlaczego-buddysci-powinni-znac-sutty
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2102
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#234 Ruslan » 10.12.2016, 20:32

aNiMa-00170 писал(а):Доказывать должны они, а НЕ мы. Обязанность доказывать лежит на том, кто вводит Новое положение в Изначальную доктрину
Изначально вы должны доказать что ПК и есть изначальная доктрина.Слово Будды
Т.к как вы этого не можете сделать.Ваши и позиции махаянцев одинаковы.
И ваш и канон махянцев появился спустя века после жизни Будды.Вот это факт.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

#235 Ruslan » 10.12.2016, 20:33

SV писал(а):Силь ву пле: http://ocbs.org/wp-content/uploads/2015/09/authenticity.pdf
Правда нужно вначале учить англицкий полчиса.
Если нет свитков датирующихся годами жизни Будды.
Каким образом доказали что ПК это слово Будды?
Не с чем сверять же.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 4

#236 SV » 10.12.2016, 20:35

Если нет свитков датирующихся годами жизни Будды.
Каким образом доказали что ПК это слово Будды?
Не с чем сверять же.

Там 150 страниц объяснений на эту тему. Переведите хотя бы гугло-переводчиком. Хотя бы что-то поймёте, может.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#237 Ruslan » 10.12.2016, 20:37

SV писал(а):Там 150 страниц объяснений на эту тему. Переведите хотя бы гугло-переводчиком. Хотя бы что-то поймёте, может.
Ну так Вы же читали.
Неужели сложно написать в трех предложениях каким образом это возможно сделать.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 11

#238 SV » 10.12.2016, 20:39

В трёх предложениях могу сказать: суммируются все полученные на данный момент научным путём данные и факты, анализируются многими разными методами, и вырисовывается довольно чёткая картина. Детали расписаны на 150 страницах - "воды" там нет вообще, каждый абзац "по существу".

PS: Книга в процессе перевода, но перевожу не я, и не знаю, когда будет сделано. Переводить параллельно мне внапряг с учётом этого обстоятельства.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#239 Ruslan » 10.12.2016, 20:53

SV писал(а):В трёх предложениях могу сказать: суммируются все полученные на данный момент научным путём данные и факты, анализируются многими разными методами, и вырисовывается довольно чёткая картина. Детали расписаны на 150 страницах - "воды" там нет вообще, каждый абзац "по существу".

PS: Книга в процессе перевода, но перевожу не я, и не знаю, когда будет сделано. Переводить параллельно мне внапряг с учётом этого обстоятельства.
Есть такая наука как библестика.Они тоже анализируют факты разными методами,у них тоже вырисовывается довольно четкая картина.Но их выводы не доказывают существование библейских персонажей и их авторство.
Будда вообще по идее не историческая личность.Нет никаких данных о нем датирующихся годами его жизни.
Поэтому ни один ученый,ни один историк не сможет доказать что тот или иной канон восходит к Будде.Это из области фантастики.
Гость » 10.12.2016, 20:56 Предупреждение на 90 дней
третьего не будет.
Ruslan
Репутация: 640
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 5

#240 SV » 10.12.2016, 20:54

Это из области фантастики.

"Не читал, но осуждаю" (c).

Всё понятно, дальше диалог продолжать бессмысленно :thanks:
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 14798
Сообщения: 6039
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 21 гость

cron