Почему махаянцы не хотят считать нас разными религиями?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#521 ura1 » 17.04.2017, 14:56

Топпер писал(а):недопонимание тхеравады и эмоции
если дорогу к цели можно поменять на более прямую, в этом случае мне понятно; тогда должен быть тот кто скажет я знаю более короткий путь
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 3

#522 Джеки » 17.04.2017, 15:28

ura1 писал(а):и что случилось потом что стало причиной ухода от Б8П?
От Б8П я не уходил. Махаяна - это нормальный, полноценный буддизм со всеми его классическими атрибутами, включая 4БИ, Б8П и т. п. Пить кровь и устраивать оргии, будучи махаянцем, не нужно. :lol:

Более того - в махаяне подчеркивается, что колесница индивидуального освобождения - это основа основ, пренебрежительное или высокомерное отношение к ней недопустимо.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 70
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 3

#523 Топпер » 17.04.2017, 15:33

Джеки писал(а):От Б8П я не уходил. Махаяна - это нормальный, полноценный буддизм со всеми его классическими атрибутами, включая 4БИ, Б8П и т. п. Пить кровь и устраивать оргии, будучи махаянцем, не нужно. :lol:
.
От правильного понимания (что такое Ниббана, где Будда и т.п.) вы, увы, ушли. Заменили всё это путём бодхисатты (из-за мамы, насколько я помню)
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6019
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

#524 ura1 » 17.04.2017, 15:35

Джеки писал(а):От Б8П я не уходил...
действие без причины по крайней мере это странно. если я не могу обьяснить вопрошающему значит не знаю ответа разве не так?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#525 Ericsson » 17.04.2017, 15:40

Джеки писал(а):Я согласен с вашей позицией. И был согласен еще в тот период, когда был тхеравадином. Как говорят, лучше худой мир, чем хорошая война. :)

Более того, я считаю, что формат противостояния задают 3-4 человека на этом форуме. Вероятно, из личных побуждений. Потому что есть противоположный пример - тхеравадин, которому традиция не мешает поддерживать общебуддийский (синий) форум.

Если кого волнуют вопросы общебуддийского экуменизма (меня эта тема как-то мало увлекает) то можно найти по-настоящему актуальные общие точки взаимодействия. Ясно что в реальных практиках Тхеравады и ваджраяны таких точек мало (хотя и есть). И в теории тоже мало.

Есть общая тема для нас. :smile: Актуальная. Для всех фарангов в Дхамме/Дхарме актуальна проблематика "отголосков эллинизма" и ещё тот момент, что фарангам пока сложно понять, что дхаммическая картина мира включает счастье как элемент. С этих точек рассмотрения если продвигать идею диалога и дружбы разных традиций, возводящих себя к Будде, то имхо получится более продуктивно.

В любом случае, как ни крути, а Тхеравада и ваджраяна это религии дхаммические. С общими основами как раз на этом уровне. И с этого уровня (но видимо не раньше) становится видно общее. :agree:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1256
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#526 Dz » 17.04.2017, 15:44

Джеки писал(а):От Б8П я не уходил. Махаяна - это нормальный, полноценный буддизм
Например, в ваджраяне допускается убийство "из сострадания". Там считается, что убив нечестивца ты не даёшь ему накопить ещё более неблагую карму. Вот только убийство нечестивца никак не ограничивает его в дальнейшем накоплении неблагой кармы.
Это лишь один из вопиющих примеров.
Ericsson писал(а):Тхеравада и ваджраяна это религии дхаммические
И джайнизм. И сикхизм. И индуистские школы. Что теперь, Шиве молиться?
Ericsson писал(а):Для всех фарангов в Дхамме/Дхарме актуальна проблематика "отголосков эллинизма" и ещё тот момент, что фарангам пока сложно понять, что дхаммическая картина мира включает счастье как элемент.
"Не нам, а вам" (с)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2461
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#527 Джеки » 17.04.2017, 15:47

Друзья, не хочу тему сводить к обсуждению моего духовного пути. Если кто-то хочет говорить о нем, пишите лучше в личку.

Хочу еще раз повторить - махаяна и ваджраяна - это нормальный, традиционный буддизм, который практикует огромное количество самых обычных людей во всем мире (не маргиналов) и который с уважением относится к тхераваде (именно доктринальном уровне).
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 70
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

#528 Ericsson » 17.04.2017, 16:33

Dz писал(а):И джайнизм. И сикхизм. И индуистские школы. Что теперь, Шиве молиться?

Причем тут Шива? И молиться не надо никому. Но видеть общие основы и дружить, вести спокойный диалог это нормально же.

Тхеравада и ваджраяна несут в себе общую дхаммичность (и как следствие общее противопоставление своей базовой точки рассмотрения мира эллинизму и западничеству) в любом случае. И если считать нас разными религиями (что имхо ближе к правде) и если считать разными течениями некоего обще-буддизма.

Мне лично тхеравадин конечно ближе, чем допустим индуист, даже если тхеравадин запутался в эллинистических подходах и испытывает проблемы с вовлечением в Дхамму. Но и индуисты нам в каком-то плане тоже пусть не братья, но отдаленная родня.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1256
Сообщения: 1733
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#529 uwei » 17.04.2017, 17:46

Dz писал(а):Например, в ваджраяне допускается убийство "из сострадания"

Ну кстати, тхеры в Махавамсе, вроде, тоже утешили раджу, который убил много хинду - типа "по не познавшим дхамму стоит плакать столько же как по собакам". между нами говоря, я втайне согласен с таким утверждением, правда никому про это не говорю. Считаю, излишний пацифизм - это один из недостатков западно-либерастической тхеравады и комнатных просветленцев. :lol:

На самом деле, ваджраянцы в быту проявляли это свойство не более армий стран тхеравады, если считать по количеству войн и набегов.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1582
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 3

#530 Топпер » 17.04.2017, 17:54

uwei писал(а):Ну кстати, тхеры в Махавамсе, вроде, тоже утешили раджу, который убил много хинду - типа "по не познавшим дхамму стоит плакать столько же как по собакам".
Это же не доктринальное мнение, а частное.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6019
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#531 uwei » 17.04.2017, 17:58

Топпер писал(а):Это же не доктринальное мнение, а частное.

ну а где вы в тантре видите доктринальное - там мутных текстов куча и каждый гуру гнет свою линию. я б не стал бы выискивать какие моменты для придирки. соприкасаясь с буддизмом тантра обтесалась и приняла добропорядочный вид - все эти страхи и ужасы для пенсионерок трактуются символически.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1582
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#532 Топпер » 17.04.2017, 18:22

uwei писал(а):ну а где вы в тантре видите доктринальное - там мутных текстов куча и каждый гуру гнет свою линию. я б не стал бы выискивать какие моменты для придирки. соприкасаясь с буддизмом тантра обтесалась и приняла добропорядочный вид - все эти страхи и ужасы для пенсионерок трактуются символически.
Упайа - это доктринальная штука.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6019
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

#533 ura1 » 17.04.2017, 20:57

Dz писал(а):Например, в ваджраяне допускается убийство "из сострадания". Там считается, что убив нечестивца ты не даёшь ему накопить ещё более неблагую карму. Вот только убийство нечестивца никак не ограничивает его в дальнейшем накоплении неблагой кармы.
В тайных доктринах это говорится для определённого круга существ, то что Благословенный этому не учит в этом универсальность Его Дхаммы
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 3

#534 aNiMa-00170 » 17.04.2017, 21:02

Джеки писал(а):Более того - в махаяне подчеркивается, что колесница индивидуального освобождения...
Нет.
Джеки писал(а):Хочу еще раз повторить - махаяна и ваджраяна - это нормальный, традиционный буддизм...
Нет.

Другие 4БИ
Другой Б8П
Другие 3КС
Другое ВЗВ
Другие 5СП

Другая высшая конечная цель, результат
Другие источники, писания, авторитеты
Другой путь, метод, техники, средства
Другие воззрения и понимание, взгляды
Другая религиозная традиция. НЕ от Будды

Всё.
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M В сети
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1819
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#535 М_а_р_к » 17.04.2017, 22:28

uwei писал(а):буддизм и есть психотреннинг. если этот аспект буддизма повлиял, так и хорошо. что вы эту веру всем впихнуть пытаетесь?

Интересно, а какое продвижение в вере должно быть? Должно быть продвижение в способности удерживать внимание на объекте, а "вера" в непостоянство, страдание и имперсональность - очевидные вещи.

Расскажите, как вот вы лично продвинулись в "вере"? У вас слюновыделение повышается при виде религиозных символов или при вы сразу на колени падаете и начинаете молиться?

Я молчу :shy:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1624
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#536 М_а_р_к » 17.04.2017, 22:37

А вот подумал, и до сих пор думаю... А, действительно, нафига?
Буддизм - это психотренинг. Нафига еще и пытаемся заставить верить в него...
Анатта, аничча и прочее - это всё даже школьникам известно, говорить об этом нет нужды. А вот способность удерживать внимание на объекте - это да. Для этого и существует форум.

как вот вы лично продвинулись в "вере"? У вас слюновыделение повышается при виде религиозных символов или при вы сразу на колени падаете и начинаете молиться

А это хамство с Вашей стороны. Причем Вы этим пытаетесь унизить меня и, соответственно всех тех, кто на этом форуме считает буддизм Тхеравады своей верой. Зря Вы так...
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1624
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#537 М_а_р_к » 17.04.2017, 22:46

И вообще, мне Ваши высказывания в рамках этого форума очень не нравятся. Поэтому я хочу привлечь внимание модераторов и администраторов к ним.
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1624
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#538 Кхеминда » 18.04.2017, 02:56

М_а_р_к писал(а):А вот подумал, и до сих пор думаю... А, действительно, нафига?
Потому что такой психотренинг и в других религиях встречается. Если конкретно интересует зачем зайдите сюда http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/suttas-themes.htm
Найдите раздел вера и читайте сутты по этой теме

М_а_р_к писал(а):Анатта, аничча и прочее - это всё даже школьникам известно, говорить об этом нет нужды.
Это большое заблуждением.

М_а_р_к писал(а):А вот способность удерживать внимание на объекте - это да.
Эту способность почти в любой религии можно найти. Будда дал многоступенчатый путь, а не одноэтапный
Вот путь и нет другого для очищения зрения. (Дхаммапада)
Кхеминда M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Юго-восточная и Южная азия
Репутация: 5988
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#539 Dz » 18.04.2017, 09:37

ura1 писал(а):В тайных доктринах
Тайные доктрины - средневековая фикция.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2461
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#540 uwei » 18.04.2017, 10:29

М_а_р_к писал(а):А это хамство с Вашей стороны. Причем Вы этим пытаетесь унизить меня и, соответственно всех тех, кто на этом форуме считает буддизм Тхеравады своей верой. Зря Вы так...


прям достоевщина какая-то - униженные и оскорбленные!

я вам задал вопрос с опциями, а вы как банальный эгоцентрист оскорбились - буддизмом и не пахнет. еще заяву в прокуратуру на меня накатайте :lol: ну попробуйте оскорбить меня, к примеру :thanks:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1582
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 6 гостей