Почему махаянцы не хотят считать нас разными религиями?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#521 Frithegar » 17.04.2017, 12:40

Кхеминда писал(а):Кстати понятие Татхагата в Тхераваде отличается от махаянского, в то время как у них он означает так приходящего и так уходящего, у нас он означает следующее:
1) http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/iti4_13-sv.htm
2) http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an4_23-loka-sutta-sv.htm

"приходящего" временно и частично. Только лишь для того, чтобы взять на себя часть страдания обычных людей. Отсюда "Трикайя" или три тела Будды в махаяне. Два высших, в которых он живет сам для себя, так сказать. А третье - нирманакайя. Через эту кайя он может духовно общаться с избранными им людьми чтобы ускорить их прогресс к нирване. Обычно, насколько я слышал, это оставшиеся в земных условиях ученики того, кто достиг окончательного освобождения. Хотя, может и другие тоже.

По-моему проявление влияния Будды через других людей, это не такое уж тайное учение. Когда Будда после его ухода с земли частично проявлял себя в других. Или я это один такое слышал?
Frithegar M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 129
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#522 Frithegar » 17.04.2017, 12:42

Vladislav писал(а):Я конечно рискую нарваться на возражения - но все же продекламирую еще раз мысль, которую уже писал: может быть вместо противостояния, и попытки разделения выстроить в каком-либо (любом) формате ДИАЛОГ?

Лучше просто больше знать. Диалогу нужна почва
Frithegar M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 129
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 2

#523 Maksim Furin » 17.04.2017, 12:43

Frithegar писал(а):Два высших, в которых он живет сам для себя, так сказать. А третье - нирманакайя. Через эту кайя он может духовно общаться с избранными им людьми чтобы ускорить их прогресс к нирване.
Огонь угас.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 599
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

#524 Ericsson » 17.04.2017, 12:54

masterjack писал(а):"в защиту" Руслана

Да-да, на Руслана не ругайтесь, он молодец, поучаствовал в нашем голосовом проекте, а некоторые пока не поучаствовали, всё планируют судя по всему. :smile:

masterjack писал(а):"люблю" сравнивать это с собиранием картинки-паззла.
кусочки разные в разных местах находятся, а потом в какие-то времена складываются.

По моему тоже метафора паззла очень работает в этой истории. Особенно что касается паззлов эллинизма и Дхаммы. Имхо у Руслана насколько я понял из его постов как раз в основе мировоззрения эллинизм с его особенностями, научным подходом и прочим. Меняешь какие-то части паззла, а тем временем тот прошлый паззл незаметно опять восстанавливает свою картинку пока ты обращаешь внимание на другие участки. Вот и получается что нужно сначала извлечь отравленную стрелу механизм, который помогает прошлому паззлу восстанавливаться снова. :fear:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1307
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#525 Джеки » 17.04.2017, 14:23

Vladislav писал(а):Я конечно рискую нарваться на возражения - но все же продекламирую еще раз мысль, которую уже писал: может быть вместо противостояния, и попытки разделения выстроить в каком-либо (любом) формате ДИАЛОГ?
Я согласен с вашей позицией. И был согласен еще в тот период, когда был тхеравадином. Как говорят, лучше худой мир, чем хорошая война. :)

Более того, я считаю, что формат противостояния задают 3-4 человека на этом форуме. Вероятно, из личных побуждений. Потому что есть противоположный пример - тхеравадин, которому традиция не мешает поддерживать общебуддийский (синий) форум.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 104
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

#526 ura1 » 17.04.2017, 14:28

Джеки писал(а):...И был согласен еще в тот период, когда был тхеравадином....
и что случилось потом что стало причиной ухода от Б8П?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 83
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 2

#527 Топпер » 17.04.2017, 14:46

ura1 писал(а):и что случилось потом что стало причиной ухода от Б8П?
недопонимание тхеравады и эмоции
Топпер

#528 ura1 » 17.04.2017, 14:56

Топпер писал(а):недопонимание тхеравады и эмоции
если дорогу к цели можно поменять на более прямую, в этом случае мне понятно; тогда должен быть тот кто скажет я знаю более короткий путь
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 83
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 3

#529 Джеки » 17.04.2017, 15:28

ura1 писал(а):и что случилось потом что стало причиной ухода от Б8П?
От Б8П я не уходил. Махаяна - это нормальный, полноценный буддизм со всеми его классическими атрибутами, включая 4БИ, Б8П и т. п. Пить кровь и устраивать оргии, будучи махаянцем, не нужно. :lol:

Более того - в махаяне подчеркивается, что колесница индивидуального освобождения - это основа основ, пренебрежительное или высокомерное отношение к ней недопустимо.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 104
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 3

#530 Топпер » 17.04.2017, 15:33

Джеки писал(а):От Б8П я не уходил. Махаяна - это нормальный, полноценный буддизм со всеми его классическими атрибутами, включая 4БИ, Б8П и т. п. Пить кровь и устраивать оргии, будучи махаянцем, не нужно. :lol:
.
От правильного понимания (что такое Ниббана, где Будда и т.п.) вы, увы, ушли. Заменили всё это путём бодхисатты (из-за мамы, насколько я помню)
Топпер

#531 ura1 » 17.04.2017, 15:35

Джеки писал(а):От Б8П я не уходил...
действие без причины по крайней мере это странно. если я не могу обьяснить вопрошающему значит не знаю ответа разве не так?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 83
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#532 Ericsson » 17.04.2017, 15:40

Джеки писал(а):Я согласен с вашей позицией. И был согласен еще в тот период, когда был тхеравадином. Как говорят, лучше худой мир, чем хорошая война. :)

Более того, я считаю, что формат противостояния задают 3-4 человека на этом форуме. Вероятно, из личных побуждений. Потому что есть противоположный пример - тхеравадин, которому традиция не мешает поддерживать общебуддийский (синий) форум.

Если кого волнуют вопросы общебуддийского экуменизма (меня эта тема как-то мало увлекает) то можно найти по-настоящему актуальные общие точки взаимодействия. Ясно что в реальных практиках Тхеравады и ваджраяны таких точек мало (хотя и есть). И в теории тоже мало.

Есть общая тема для нас. :smile: Актуальная. Для всех фарангов в Дхамме/Дхарме актуальна проблематика "отголосков эллинизма" и ещё тот момент, что фарангам пока сложно понять, что дхаммическая картина мира включает счастье как элемент. С этих точек рассмотрения если продвигать идею диалога и дружбы разных традиций, возводящих себя к Будде, то имхо получится более продуктивно.

В любом случае, как ни крути, а Тхеравада и ваджраяна это религии дхаммические. С общими основами как раз на этом уровне. И с этого уровня (но видимо не раньше) становится видно общее. :agree:
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1307
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#533 Dz » 17.04.2017, 15:44

Джеки писал(а):От Б8П я не уходил. Махаяна - это нормальный, полноценный буддизм
Например, в ваджраяне допускается убийство "из сострадания". Там считается, что убив нечестивца ты не даёшь ему накопить ещё более неблагую карму. Вот только убийство нечестивца никак не ограничивает его в дальнейшем накоплении неблагой кармы.
Это лишь один из вопиющих примеров.
Ericsson писал(а):Тхеравада и ваджраяна это религии дхаммические
И джайнизм. И сикхизм. И индуистские школы. Что теперь, Шиве молиться?
Ericsson писал(а):Для всех фарангов в Дхамме/Дхарме актуальна проблематика "отголосков эллинизма" и ещё тот момент, что фарангам пока сложно понять, что дхаммическая картина мира включает счастье как элемент.
"Не нам, а вам" (с)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2633
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#534 Джеки » 17.04.2017, 15:47

Друзья, не хочу тему сводить к обсуждению моего духовного пути. Если кто-то хочет говорить о нем, пишите лучше в личку.

Хочу еще раз повторить - махаяна и ваджраяна - это нормальный, традиционный буддизм, который практикует огромное количество самых обычных людей во всем мире (не маргиналов) и который с уважением относится к тхераваде (именно доктринальном уровне).
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 104
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

#535 Ericsson » 17.04.2017, 16:33

Dz писал(а):И джайнизм. И сикхизм. И индуистские школы. Что теперь, Шиве молиться?

Причем тут Шива? И молиться не надо никому. Но видеть общие основы и дружить, вести спокойный диалог это нормально же.

Тхеравада и ваджраяна несут в себе общую дхаммичность (и как следствие общее противопоставление своей базовой точки рассмотрения мира эллинизму и западничеству) в любом случае. И если считать нас разными религиями (что имхо ближе к правде) и если считать разными течениями некоего обще-буддизма.

Мне лично тхеравадин конечно ближе, чем допустим индуист, даже если тхеравадин запутался в эллинистических подходах и испытывает проблемы с вовлечением в Дхамму. Но и индуисты нам в каком-то плане тоже пусть не братья, но отдаленная родня.
...Так давай же, дождевой дэва,
Лей свой дождь...
Ericsson
Аватара
Репутация: 1307
Сообщения: 1841
Зарегистрирован: 30.09.2013
Традиция: Тхеравада

#536 uwei » 17.04.2017, 17:46

Dz писал(а):Например, в ваджраяне допускается убийство "из сострадания"

Ну кстати, тхеры в Махавамсе, вроде, тоже утешили раджу, который убил много хинду - типа "по не познавшим дхамму стоит плакать столько же как по собакам". между нами говоря, я втайне согласен с таким утверждением, правда никому про это не говорю. Считаю, излишний пацифизм - это один из недостатков западно-либерастической тхеравады и комнатных просветленцев. :lol:

На самом деле, ваджраянцы в быту проявляли это свойство не более армий стран тхеравады, если считать по количеству войн и набегов.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1664
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 3

#537 Топпер » 17.04.2017, 17:54

uwei писал(а):Ну кстати, тхеры в Махавамсе, вроде, тоже утешили раджу, который убил много хинду - типа "по не познавшим дхамму стоит плакать столько же как по собакам".
Это же не доктринальное мнение, а частное.
Топпер

  • 1

#538 uwei » 17.04.2017, 17:58

Топпер писал(а):Это же не доктринальное мнение, а частное.

ну а где вы в тантре видите доктринальное - там мутных текстов куча и каждый гуру гнет свою линию. я б не стал бы выискивать какие моменты для придирки. соприкасаясь с буддизмом тантра обтесалась и приняла добропорядочный вид - все эти страхи и ужасы для пенсионерок трактуются символически.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1664
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#539 Топпер » 17.04.2017, 18:22

uwei писал(а):ну а где вы в тантре видите доктринальное - там мутных текстов куча и каждый гуру гнет свою линию. я б не стал бы выискивать какие моменты для придирки. соприкасаясь с буддизмом тантра обтесалась и приняла добропорядочный вид - все эти страхи и ужасы для пенсионерок трактуются символически.
Упайа - это доктринальная штука.
Топпер

#540 ura1 » 17.04.2017, 20:57

Dz писал(а):Например, в ваджраяне допускается убийство "из сострадания". Там считается, что убив нечестивца ты не даёшь ему накопить ещё более неблагую карму. Вот только убийство нечестивца никак не ограничивает его в дальнейшем накоплении неблагой кармы.
В тайных доктринах это говорится для определённого круга существ, то что Благословенный этому не учит в этом универсальность Его Дхаммы
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 83
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя

cron