Почему махаянцы не хотят считать нас разными религиями?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#541 М_а_р_к » 18.04.2017, 10:31

Бханте Кхеминда, вы разве не заметили в моём посте нитку иронии и ехидства? И решили мои слова воспринять всерьез :shy:
Путь в тысячу миль
начинается с одного шага
М_а_р_к M
Аватара
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 1624
Сообщения: 1475
Зарегистрирован: 15.10.2013
Традиция: Тхеравада

#542 uwei » 18.04.2017, 10:50

Кхеминда писал(а):Эту способность почти в любой религии можно найти. Будда дал многоступенчатый путь, а не одноэтапный

любой проработанный психотренниг многоступенчатый, а не одно-этапный - от христиан до сайентологов.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1582
Сообщения: 2136
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#543 ura1 » 18.04.2017, 11:24

Dz писал(а):Тайные доктрины - средневековая фикция.
тайна может быть хранима человеческим существом в сердце и передаваться другому, времена здесь ни при чем;
слова из песни напомню "...наш с тобой секрет..."
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#544 Dz » 18.04.2017, 12:06

ura1 писал(а):тайна может быть хранима человеческим существом в сердце и передаваться другому, времена здесь ни при чем;
Может. Но Будда ничего не утаивал, и Первый Собор зафиксировал в уме всё его учение. Махаяны в нём не было. Махаяна возникла в нашу эру. Махаяна - производная от учения Будды, не учение Будды, хотя и содержит его элементы в той или иной степени (в зависимости от школы).
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2461
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#545 ura1 » 18.04.2017, 12:28

Dz писал(а):Может. Но Будда ничего не утаивал, и Первый Собор зафиксировал в уме всё его учение. Махаяны в нём не было. Махаяна возникла в нашу эру. Махаяна - производная от учения Будды, не учение Будды, хотя и содержит его элементы в той или иной степени (в зависимости от школы).
бывает так что я посадил дерево оно выросло дало плоды, а потом вдруг замечаю рядом с ним пробился молодой росток, эту связь ростка и дерева можно считать родственной или нет,
можно ли назвать "школы" имеющие один корень родственными,если да то возможно ли эту связь утратить?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#546 ura1 » 18.04.2017, 13:00

можно ли назвать "школы" имеющие один корень родственными?
само слово корень несет в себе понимание единства или нет? чтобы нам исследовать сам вопрос совместно это тоже важно установить.Если вы не принимаете символику корня как символику единства то об этом надо сказать
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#547 Dz » 18.04.2017, 14:51

Ну, скажем так, кит и кукуруза как живые организмы тоже имеют общий корень сколько-то там миллионов лет назад.) Сравнение школ буддизма с ростками одного и того же лерева некорректно. Как и любые развивающиеся системы, их надо рассматривать соответственно, в эволюционном ключе.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2461
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#548 ura1 » 18.04.2017, 15:13

Dz писал(а):Ну, скажем так, кит и кукуруза как живые организмы тоже имеют общий корень сколько-то там миллионов лет назад.) Сравнение школ буддизма с ростками одного и того же лерева некорректно. Как и любые развивающиеся системы, их надо рассматривать соответственно, в эволюционном ключе.
давайте рассмотрим в развитии. река берет свое начало в истоке, по мере приближения к океану она "обзавелась" притоками которых не было до определенной местности,можно ли назвать притоки родными для данной речки или они сами по себе?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 3

#549 Кхеминда » 19.04.2017, 02:19

Вначале, смотри на [тело-]форму [женщины-]мудры и медитируй на [, возникающее от этого,] блаженство. Далее, растерев [на её теле], приятно пахнующую, субстанцию23, вдыхай запах и медитируй на блаженство. Затем, пососав во рту сахар, черную патоку и т.д., соси [её] язык, смакуй вкус и медитируй на блаженстве. Потом, слушай звуки [её] страстных речей и очаровательных песен c музыкой. После этого, пребывая голыми поверх сидения, трогай, растирай и впускай ногти в [её] груди в местах сосков24. Хватай, тяни, целуй25. Соси язык, губы и груди. Соприкаснув два тайных места, не заходя [ваджром] внутрь, [как будто выполняя] омовение, веди26 [его] влево, вправо, вверх, вниз, в общем везде, а также кончиком ваджры или своим средним пальцем шевели язычок сверху лотоса, что является необходимой взаимосвязью для быстрого нахождения верхушки канала [женщины]. Раcпознав любое зарожденное этими действиями блаженство, равностно в нем пребывай. Если похоже, что произойдет потеря капли, следует заняться разнообразными [любовными] играми27 и усердствовать в схватывании, подтягивании и распространении [капель].

Попрактиковав таким образом несколько дней, если лицо женщины стало полностью красным, [она] говорит страстно и с большим желанием, [её] речь и тело дрожат, [она] обнимает [мужчину-]метод и от соединения [с ним] из [её] лотоса быстро начинает капать жидкость, положи [её] на спину лицом вверх поверх седла [для] мудры28. У обоих [её] почек расположи по нитевого шарику29 размером с кулак и привяжи [их] шелком. В [её] анус следует вставить промытое, скрученное, прокипиченное в масле войлоко30 размером с ваджр. Затем, в результате стимулирования любым желаемым [образом] внутренности лотоса, острый конец канала, огрубляясь, вытянется и проявится. Вставив именно этот [найденный канал] в конец ваджра, не выходя наружу, медленно и мягко двигайся, в результате чего обнаженно возникнет джняна блаженства-пустоты. Относительно этого, если в то время, когда [женщина] воскликнет: "Ваджр вошел внутрь, [но] вместе с тем войлоко выходит из ануса!", - [ты] не умел во вхождении ваджрой, даже если [женщина-]кармамудра закончила свой срок жизни, будь усерден и внимателен посредством возникновения [ваджры из лотоса].

Иногда действует [женщина-]мудра, иногда действуют оба, иногда один только [мужчина-]метод. Следует [двигаться] медленно и мягко подобно тому, как движется черепаха. Если блаженство мало, взбалтывай [-двигайся быстрее]. Если велико, отдыхай-расслабляйся... Обретя [эту] силу, подтягивай красную компоненту другого[, т.е. женщины]. [Для чего] следует найти молодую, красивую, здоровую женщину возрастом от момента, когда есть возможность заниматься сексом, и до 30 лет33 или возрастом от 30 до 50 лет34, с хорошими или плохими каналами35, с темно красными щеками, полную36, и, в особенности [такую, у которой] упругая грудь, большое тепло тела и большая жажда-страсть... [При этом] оба развивают силу тела посредством [приема] хорошей пищи. После этого следует заниматься множеством [любовных] игр, связанных с блаженством...

http://annutara.info/karmamudra_yuthok_nyingthig_ ... self_arising_three_bodies.html
Вот путь и нет другого для очищения зрения. (Дхаммапада)
Кхеминда M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Юго-восточная и Южная азия
Репутация: 5988
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#550 Кхеминда » 19.04.2017, 09:50

М_а_р_к писал(а):Бханте Кхеминда, вы разве не заметили в моём посте нитку иронии и ехидства? И решили мои слова воспринять всерьез :shy:
Серьёзность путь к бессмертию, легкомыслие дорога к смерти, серьёзные не умирают, легкомысленные подобны мертвецам (Дхаммапада)
Вот путь и нет другого для очищения зрения. (Дхаммапада)
Кхеминда M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Юго-восточная и Южная азия
Репутация: 5988
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#551 ura1 » 19.04.2017, 10:08

Кхеминда писал(а):http://annutara.info/karmamudra_yuthok_nyingthig_ ... self_arising_three_bodies.html
Бханте!!! что говорит Готама Будда в отношении подобных описаний в Каноне?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#552 ura1 » 19.04.2017, 10:59

annutara.karmamudra писал(а):Последовав наставнику того, кто подсекает корень, [т.е. своему наставнику], наставнику наставника и т.д., [т.е. линии передачи], посредством воззрения достигнешь уверенности, что все дхармы явленного и существующего, сансары и нирваны, это собственный ум.
а как на самом деле?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#553 ura1 » 19.04.2017, 11:36

annutara.karmamudra писал(а):
3.2.3. Устранение препятствий
...Вставив шарик в собственный канал бодхичитты65 и в отверстие [мудры], изгонящее [жидкости] из драгоценности-лотоса66, [даже] если [капли] спустятся в лотос, беременности не возникнет, это очень глубокий [метод]
в современной медицине способов для предотвращения беременности будет поболее....
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 4

#554 Volovsky » 19.04.2017, 14:03

Да ладно, вам махаяно-ваджраяну обличать. Они по крайней мере все-таки разделены с Тхеравадой, т.е. можно отделить мух от котлет. Проблема, имхо, в другом, а именно, когда начинают загрязнять саму Тхераваду, во-первых когда тхеравадинские учителя фактически учат какому-то дзэну или дзогчену под видом Тхеравады. А во-вторых, когда многие тхеравадинские учителя-форенеры под лозунгом возвращения к "первоначальному учению Будды" попросту учат собственным фантазиям, интерпретируя сутты, как им заблагорассудится, критикуя комментарии и абхидхамму, не разбираясь толком ни в том, ни в том.
Volovsky M
Аватара
Репутация: 14
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

  • 2

#555 Наталья Тэ » 19.04.2017, 22:32

Джеки писал(а):Хочу еще раз повторить - махаяна и ваджраяна - это нормальный, традиционный буддизм, который практикует огромное количество самых обычных людей во всем мире.

А эти самые обычные люди, будущие бодхисаттвы, и правда постоянно делают какие-то реальные дела для облегчения участи живых существ в физическом мире? Речь не про медитации-молитвы-ритуалы, а про земные конкретные дела, которые требуют физических и душевных сил. У большинства обычных людей ресурса даже на себя порой не хватает, люди устают, устают работать, устают заботиться о ком-то, нести ответственность. Как можно искренне стремиться перерождаться вновь и вновь ради чужого блага? Ответьте, пожалуйста.
Наталья Тэ F
Аватара
Репутация: 96
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 26.04.2016
Традиция: Нет

#556 Джеки » 19.04.2017, 23:24

Наталья Тэ писал(а):А эти самые обычные люди, будущие бодхисаттвы, и правда постоянно делают какие-то реальные дела для облегчения участи живых существ в физическом мире? Речь не про медитации-молитвы-ритуалы, а про земные конкретные дела, которые требуют физических и душевных сил.
Если вы о благотворительности, то, конечно, делают.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 70
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

#557 Наталья Тэ » 20.04.2017, 00:05

Джеки писал(а):Если вы о благотворительности, то, конечно, делают.

Я о готовности терпеть страдания -- из жизни в жизнь -- ради блага других. Или я слишком парюсь и надо быть проще, ведь жизнь прекрасна, да? )
Наталья Тэ F
Аватара
Репутация: 96
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 26.04.2016
Традиция: Нет

  • 2

#558 Raudex » 20.04.2017, 00:24

Кхеминда писал(а):Серьёзность путь к бессмертию, легкомыслие дорога к смерти,
Типичный хреновый перевод.
(DhP 21)
appamādo amatapadaṃ pamādo maccuno padaṃ
appamattā na mīyanti ye pamattā yathā matā


appamāda - vigilance; earnestness; conscientiousness; non-negligence

О серьёзности, в смысле отсутствия какой либо иронии, речь не идёт вовсе.
Raudex M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 5934
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#559 Dz » 20.04.2017, 00:36

Наталья Тэ писал(а):Как можно искренне стремиться перерождаться вновь и вновь ради чужого блага? Ответьте, пожалуйста.
С этими "бодхисатвами" есть две маленькие проблемы. Точнее, проблемы гигантские, но кто не видит, тот не видит, потому что бабочки-радуги, всех спасти, всем помочь...
1) В исторических словах Будды нашего Готамы, в отличие от фантазий Нагарджуны, нет никакого обета бодхисатвы и сонмов бодхисатв, и бодхисатва - существо единичное, возникающее во время одного из будд прошлого, который станет следующим буддой
2) Решите загадку математическую, уровня 11 класса. Сколько будет: ∞-1? ∞-1000000? ∞-1000000000000000000000000? Смекаете?)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2461
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#560 Кхеминда » 20.04.2017, 04:57

Raudex писал(а):Типичный хреновый перевод.
(DhP 21)
appamādo amatapadaṃ pamādo maccuno padaṃ
appamattā na mīyanti ye pamattā yathā matā

appamāda - vigilance; earnestness; conscientiousness; non-negligence

О серьёзности, в смысле отсутствия какой либо иронии, речь не идёт вовсе.
Earnestness можно и как серьезность перевести.
Ирония это вполне себе беспечное поведение, Будда говорил, что даже в шутку нельзя неправду говорить.
Вот путь и нет другого для очищения зрения. (Дхаммапада)
Кхеминда M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Юго-восточная и Южная азия
Репутация: 5988
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 3 гостя