Почему махаянцы не хотят считать нас разными религиями?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#561 ura1 » 20.04.2017, 09:43

Кхеминда писал(а):Ирония это вполне себе беспечное поведение, Будда говорил, что даже в шутку нельзя неправду говорить.
в иронии нет искренности
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#562 Наталья Тэ » 20.04.2017, 09:56

Dz писал(а):С этими "бодхисатвами" есть две маленькие проблемы. Точнее, проблемы гигантские, но кто не видит, тот не видит, потому что бабочки-радуги, всех спасти, всем помочь...
...Смекаете?)

Вы меня спрашиваете? Я как раз смекаю. Поэтому и обращаюсь к человеку, ушедшему в махаяну. Но я уже пожалела, что написала. Что я собственно хочу понять? К другому человеку в голову не влезешь, чтобы посмотреть, как устроен его ум.

(Просто у меня очередной кризис. Беспокойный ум заставляет идти к людям, задавать вопросы, хотя знаю, что удовлетворительных ответов все равно не получу)
Наталья Тэ F
Аватара
Репутация: 96
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 26.04.2016
Традиция: Нет

  • 4

#563 Dz » 20.04.2017, 11:25

Наталья Тэ писал(а):Вы меня спрашиваете? Я как раз смекаю.
Это было неперсонализированное обращение, к широкой публике, в том числе к ушедшему в махаяну, утверждающему, что махаяна - такой же буддизм как тхеравада, потому что там есть 4БИ и Б8П. У карьерного самосвала и самолёта-амфибии тоже есть колёса и мотор, только они немножко совсем разные. Да и вообще никакого "буддизма" не существует, есть "учение Будды" - то, чему он непосредственно учил, а есть всё остальное.
Удивительно видеть, как люди предпочитают эмоциональный комфорт логике и правильному видению. Хотя, впрочем, наоборот, неудивительно.
Наталья Тэ писал(а):(Просто у меня очередной кризис. Беспокойный ум заставляет идти к людям, задавать вопросы, хотя знаю, что удовлетворительных ответов все равно не получу)
Это нормально. Сам не разгребёшь - никто не разгребёт.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2461
Сообщения: 1751
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#564 ura1 » 20.04.2017, 11:59

Наталья Тэ писал(а):Беспокойный ум заставляет идти к людям, задавать вопросы, хотя знаю, что удовлетворительных ответов все равно не получу)
"...все равно не получу" - прям рок какой-то
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#565 ura1 » 20.04.2017, 13:11

Dz писал(а):...У карьерного самосвала и самолёта-амфибии тоже есть колёса и мотор, только они немножко совсем разные.
ничего себе немножко, это все равно что сравнить холодильник и стиральную машину, и там и там есть колеса
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#566 ura1 » 20.04.2017, 13:33

Наталья Тэ писал(а):Беспокойный ум заставляет идти к людям..
ум "боится" безмолвия поскольку это для него верная смерть а значит любая мысль для него это как глоток воздуха, и кормится за счет внимания которым человек питает эти мысли, "все равно не получу" это тоже мысль
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#567 ura1 » 20.04.2017, 13:43

Джеки писал(а):Махаяна - это нормальный, полноценный буддизм со всеми его классическими атрибутами, включая 4БИ, Б8П и т. п.
тогда как вы можете прокомментировать те тексты тантрической йоги которые приведены в этой теме?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#568 Джеки » 20.04.2017, 14:25

ura1 писал(а):тогда как вы можете прокомментировать те тексты тантрической йоги которые приведены в этой теме?
Я их не практикую, поэтому затрудняюсь компетентно ответить. Махаяна большая, методов много.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 70
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 3

#569 ura1 » 20.04.2017, 14:37

Джеки писал(а):Я их не практикую, поэтому затрудняюсь компетентно ответить. Махаяна большая, методов много.
в таком случае как возможно выступать в защиту всей "школы" и утверждать свои заявления на форуме
говорить о плодах того или иного метода и отвечать за тех кто практикует другие методы в пределах одной "школы" похоже на ложный патриотизм
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 4

#570 Джеки » 20.04.2017, 19:46

ura1, я отвечаю за свою традицию в своих масштабах, а вы хотите, чтобы я "за всю Одессу вам сказал". :smile:
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 70
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 3

#571 Dimitry » 20.04.2017, 20:10

Джеки писал(а):я отвечаю за свою традицию в своих масштабах
Друг Джеки, шалом!
Можно попросить привести маленькое сравнение между Вашей нынешней традицией и тхеравадой, раз уж Вы в теме?
Буквально несколько пунктов со ссылками на источники. Вот 1-я истина Благородных. В тхераваде то-то и так-то, у нас то-то и так-то. Несколько пунктов. Чтобы было понятно, что одинаково. Несколько пунктов, что различается на первый взгляд, но при глубинном погружении оказывается одинаковым.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2288
Сообщения: 1559
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#572 Raudex » Вчера, 00:10

Кхеминда писал(а):Earnestness можно и как серьезность перевести.
Это да, не поспоришь, действительно можно так перевести. Даже в русском серьёзность можно понимать и как ответственность (серьёзность намерений) и как отсутствие чувства юмора. Но считать что в строфе действительно речь только про антиюмор - как то слишком получается узко, частно. Вот, например, в стандартном английском переводе Дхаммапады (Buddharahkita Thera) использована пара Heedfulness / Heedlessness. Это уж точно не перевести как серьёзность. :)
Ирония это вполне себе беспечное поведение, Будда говорил, что даже в шутку нельзя неправду говорить.
Тут моя неточность, с иронией действительно не всё однозначно, это всё таки форма неправды, но, в суттах встречаются вполне сатирические аллегории, которые Будда использует в воспитательных целях. Например, когда сравнивает нерадивых бхиккху нарушителей со всякими животными и тд.
Raudex M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 5934
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#573 Джеки » Вчера, 12:20

Dimitry, не готов столько внимания уделять теме, чтобы сравнительные таблицы по первоисточникам тут публиковать.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 70
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 2

#574 SV » Вчера, 19:01

Это да, не поспоришь, действительно можно так перевести. Даже в русском серьёзность можно понимать и как ответственность (серьёзность намерений) и как отсутствие чувства юмора. Но считать что в строфе действительно речь только про антиюмор - как то слишком получается узко, частно.

В суттах эти термины вполне себе объясняются. Например:

1) http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn48_56-patitthita-sutta-sv.htm
2) http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... -pathama-appamada-sutta-sv.htm

Короче говоря, судя по канону, аппамада - это усердие (прилежание) в практике в самом широком смысле - от даны до очищения ума разными методами, в т.ч. медитационными. То есть, её реальное и постоянное делание, а не ленивое беспечное отлынивание.

И тогда становится понятно, что за "серьёзность" тут и что за "легкомыслие" (слова, конечно, не самые удачные выбраны). И почему первое ведёт к бессмертию (читай - ниббане), а второе к смерти (читай, к сансаре).

Опять-таки ещё раз, почему нужно читать сутты, а не довольствоваться "дхаммападами", которые каждый начинает трактовать по-своему, не понимая того, что конкретно имеется в виду под конкретными словами.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12260
Сообщения: 5008
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#575 ura1 » Вчера, 19:30

Джеки писал(а):Ura1, я отвечаю за свою традицию в своих масштабах, а вы хотите, чтобы я "за всю Одессу вам сказал". :smile:
Таки нет, за всю Одессу не говорил даже Костя, я говорил что может быть правильно говорить о том что постигнутое в данной традиции дало благие плоды и как раз "не говорить за всю Одессу".
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 56
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#576 Raudex » Вчера, 23:05

SV писал(а):Короче говоря, судя по канону, аппамада - это усердие (прилежание) в практике в самом широком смысле - от даны до очищения ума разными методами, в т.ч. медитационными. То есть, её реальное и постоянное делание, а не ленивое беспечное отлынивание.

И тогда становится понятно, что за "серьёзность" тут и что за "легкомыслие" (слова, конечно, не самые удачные выбраны). И почему первое ведёт к бессмертию (читай - ниббане), а второе к смерти (читай, к сансаре).

Опять-таки ещё раз, почему нужно читать сутты, а не довольствоваться "дхаммападами", которые каждый начинает трактовать по-своему, не понимая того, что конкретно имеется в виду под конкретными словами.
Прекрасный довод, спасибо, хотя конечно мы не можем утверждать 100%, что в Дхаммападе аппамада именно в том же смысле стоит, что и в суттах Санъютты, но на 90% вполне можем.
Raudex M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 5934
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#577 aNiMa-00170 » Вчера, 23:17

Будда мог бы закончить своё учительство какими-нибудь вдохновляющими словами о блаженстве нирваны или о пустоте, но он этого не сделал. Он заканчивает советом: «Достигайте завершения посредством appamada» [SN 6.15].

Обычный перевод «посредством аппамада» — напр. «неустанно», «настойчиво», «усердно» — передаёт идею устойчивого, решительного усилия. Это создаёт впечатление, что последним посланием Будды было «придерживайтесь практики». Однако при переводе на различные азиатские языки появляются другие оттенки.

В ланкийских комментариях аппамада переводится как «неослабная осознанность»; тайцы переводят это слово как внимательность, бдительность, осторожность, забота. В самом каноне, в другом контексте, аппамада определяется как тщательное охранение ума от оскверняющих психических состояний, и в то же время его укрепление посредством убеждения, настойчивости, внимательности, сосредоточения и различения [SN 48.56].

В свете этих толкований, последнее послание Будды не означает просто «упорно трудитесь». Он говорил: «Не будьте самодовольны. Следите за опасностями. Охраняйте благие качества ума. Не дайте застать себя врасплох».


http://unconcern.ru/2010/10/299/

Из статьи дост. Тханиссаро Бхиккху
про аппамада — "Вся практика в одном слове"
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M В сети
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1819
Сообщения: 983
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#578 SV » Вчера, 23:23

Прекрасный довод, спасибо, хотя конечно мы не можем утверждать 100%, что в Дхаммападе аппамада именно в том же смысле стоит, что и в суттах Санъютты, но на 90% вполне можем.

Ну там ещё есть, в Ангуттаре попадается.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12260
Сообщения: 5008
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#579 Raudex » Сегодня, 00:17

aNiMa-00170 писал(а):В ланкийских комментариях аппамада переводится как «неослабная осознанность»
Забавно, сингальский перевод "аппамады" - අප්‍රමාදය "апрамаадайа". Белькович переводит как быстрота, безотлагательность

В общем ясно, что термин многозначен, ёмок, требует комментирования, но уж точно не сводится к описанию состояния отсутствия чувства юмора.
Raudex M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 5934
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#580 Кхеминда » Сегодня, 02:18

SV писал(а):Короче говоря, судя по канону, аппамада - это усердие (прилежание) в практике в самом широком смысле - от даны до очищения ума разными методами, в т.ч. медитационными. То есть, её реальное и постоянное делание, а не ленивое беспечное отлынивание.

И тогда становится понятно, что за "серьёзность" тут и что за "легкомыслие" (слова, конечно, не самые удачные выбраны). И почему первое ведёт к бессмертию (читай - ниббане), а второе к смерти (читай, к сансаре).
Просто тогда читать суттанту становится недостаточно, а нужно читать с оригинальными палийскими терминами с описанием их, ведь не знай вы , что там аппамада, вы не поняли бы о чем конкретно строфа в дхаммападе.
Вот путь и нет другого для очищения зрения. (Дхаммапада)
Кхеминда M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Юго-восточная и Южная азия
Репутация: 5988
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей