Почему махаянцы не хотят считать нас разными религиями?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 5

#561 Volovsky » 19.04.2017, 14:03

Да ладно, вам махаяно-ваджраяну обличать. Они по крайней мере все-таки разделены с Тхеравадой, т.е. можно отделить мух от котлет. Проблема, имхо, в другом, а именно, когда начинают загрязнять саму Тхераваду, во-первых когда тхеравадинские учителя фактически учат какому-то дзэну или дзогчену под видом Тхеравады. А во-вторых, когда многие тхеравадинские учителя-форенеры под лозунгом возвращения к "первоначальному учению Будды" попросту учат собственным фантазиям, интерпретируя сутты, как им заблагорассудится, критикуя комментарии и абхидхамму, не разбираясь толком ни в том, ни в том.
Volovsky M
Аватара
Репутация: 34
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 07.04.2017
Традиция: Тхеравада

  • 2

#562 Наталья Тэ » 19.04.2017, 22:32

Джеки писал(а):Хочу еще раз повторить - махаяна и ваджраяна - это нормальный, традиционный буддизм, который практикует огромное количество самых обычных людей во всем мире.

А эти самые обычные люди, будущие бодхисаттвы, и правда постоянно делают какие-то реальные дела для облегчения участи живых существ в физическом мире? Речь не про медитации-молитвы-ритуалы, а про земные конкретные дела, которые требуют физических и душевных сил. У большинства обычных людей ресурса даже на себя порой не хватает, люди устают, устают работать, устают заботиться о ком-то, нести ответственность. Как можно искренне стремиться перерождаться вновь и вновь ради чужого блага? Ответьте, пожалуйста.
Наталья Тэ F
Аватара
Репутация: 98
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 26.04.2016
Традиция: Нет

#563 Джеки » 19.04.2017, 23:24

Наталья Тэ писал(а):А эти самые обычные люди, будущие бодхисаттвы, и правда постоянно делают какие-то реальные дела для облегчения участи живых существ в физическом мире? Речь не про медитации-молитвы-ритуалы, а про земные конкретные дела, которые требуют физических и душевных сил.
Если вы о благотворительности, то, конечно, делают.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 104
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

#564 Наталья Тэ » 20.04.2017, 00:05

Джеки писал(а):Если вы о благотворительности, то, конечно, делают.

Я о готовности терпеть страдания -- из жизни в жизнь -- ради блага других. Или я слишком парюсь и надо быть проще, ведь жизнь прекрасна, да? )
Наталья Тэ F
Аватара
Репутация: 98
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 26.04.2016
Традиция: Нет

  • 4

#565 Dz » 20.04.2017, 00:36

Наталья Тэ писал(а):Как можно искренне стремиться перерождаться вновь и вновь ради чужого блага? Ответьте, пожалуйста.
С этими "бодхисатвами" есть две маленькие проблемы. Точнее, проблемы гигантские, но кто не видит, тот не видит, потому что бабочки-радуги, всех спасти, всем помочь...
1) В исторических словах Будды нашего Готамы, в отличие от фантазий Нагарджуны, нет никакого обета бодхисатвы и сонмов бодхисатв, и бодхисатва - существо единичное, возникающее во время одного из будд прошлого, который станет следующим буддой
2) Решите загадку математическую, уровня 11 класса. Сколько будет: ∞-1? ∞-1000000? ∞-1000000000000000000000000? Смекаете?)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2633
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#566 Кхеминда » 20.04.2017, 04:57

Raudex писал(а):Типичный хреновый перевод.
(DhP 21)
appamādo amatapadaṃ pamādo maccuno padaṃ
appamattā na mīyanti ye pamattā yathā matā

appamāda - vigilance; earnestness; conscientiousness; non-negligence

О серьёзности, в смысле отсутствия какой либо иронии, речь не идёт вовсе.
Earnestness можно и как серьезность перевести.
Ирония это вполне себе беспечное поведение, Будда говорил, что даже в шутку нельзя неправду говорить.
Кхеминда

#567 ura1 » 20.04.2017, 09:43

Кхеминда писал(а):Ирония это вполне себе беспечное поведение, Будда говорил, что даже в шутку нельзя неправду говорить.
в иронии нет искренности
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 83
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 1

#568 Наталья Тэ » 20.04.2017, 09:56

Dz писал(а):С этими "бодхисатвами" есть две маленькие проблемы. Точнее, проблемы гигантские, но кто не видит, тот не видит, потому что бабочки-радуги, всех спасти, всем помочь...
...Смекаете?)

Вы меня спрашиваете? Я как раз смекаю. Поэтому и обращаюсь к человеку, ушедшему в махаяну. Но я уже пожалела, что написала. Что я собственно хочу понять? К другому человеку в голову не влезешь, чтобы посмотреть, как устроен его ум.

(Просто у меня очередной кризис. Беспокойный ум заставляет идти к людям, задавать вопросы, хотя знаю, что удовлетворительных ответов все равно не получу)
Наталья Тэ F
Аватара
Репутация: 98
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 26.04.2016
Традиция: Нет

  • 4

#569 Dz » 20.04.2017, 11:25

Наталья Тэ писал(а):Вы меня спрашиваете? Я как раз смекаю.
Это было неперсонализированное обращение, к широкой публике, в том числе к ушедшему в махаяну, утверждающему, что махаяна - такой же буддизм как тхеравада, потому что там есть 4БИ и Б8П. У карьерного самосвала и самолёта-амфибии тоже есть колёса и мотор, только они немножко совсем разные. Да и вообще никакого "буддизма" не существует, есть "учение Будды" - то, чему он непосредственно учил, а есть всё остальное.
Удивительно видеть, как люди предпочитают эмоциональный комфорт логике и правильному видению. Хотя, впрочем, наоборот, неудивительно.
Наталья Тэ писал(а):(Просто у меня очередной кризис. Беспокойный ум заставляет идти к людям, задавать вопросы, хотя знаю, что удовлетворительных ответов все равно не получу)
Это нормально. Сам не разгребёшь - никто не разгребёт.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 2633
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#570 ura1 » 20.04.2017, 11:59

Наталья Тэ писал(а):Беспокойный ум заставляет идти к людям, задавать вопросы, хотя знаю, что удовлетворительных ответов все равно не получу)
"...все равно не получу" - прям рок какой-то
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 83
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#571 ura1 » 20.04.2017, 13:11

Dz писал(а):...У карьерного самосвала и самолёта-амфибии тоже есть колёса и мотор, только они немножко совсем разные.
ничего себе немножко, это все равно что сравнить холодильник и стиральную машину, и там и там есть колеса
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 83
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#572 ura1 » 20.04.2017, 13:33

Наталья Тэ писал(а):Беспокойный ум заставляет идти к людям..
ум "боится" безмолвия поскольку это для него верная смерть а значит любая мысль для него это как глоток воздуха, и кормится за счет внимания которым человек питает эти мысли, "все равно не получу" это тоже мысль
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 83
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#573 ura1 » 20.04.2017, 13:43

Джеки писал(а):Махаяна - это нормальный, полноценный буддизм со всеми его классическими атрибутами, включая 4БИ, Б8П и т. п.
тогда как вы можете прокомментировать те тексты тантрической йоги которые приведены в этой теме?
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 83
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

#574 Джеки » 20.04.2017, 14:25

ura1 писал(а):тогда как вы можете прокомментировать те тексты тантрической йоги которые приведены в этой теме?
Я их не практикую, поэтому затрудняюсь компетентно ответить. Махаяна большая, методов много.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 104
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 3

#575 ura1 » 20.04.2017, 14:37

Джеки писал(а):Я их не практикую, поэтому затрудняюсь компетентно ответить. Махаяна большая, методов много.
в таком случае как возможно выступать в защиту всей "школы" и утверждать свои заявления на форуме
говорить о плодах того или иного метода и отвечать за тех кто практикует другие методы в пределах одной "школы" похоже на ложный патриотизм
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 83
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

  • 4

#576 Джеки » 20.04.2017, 19:46

ura1, я отвечаю за свою традицию в своих масштабах, а вы хотите, чтобы я "за всю Одессу вам сказал". :smile:
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 104
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 3

#577 Dimitry » 20.04.2017, 20:10

Джеки писал(а):я отвечаю за свою традицию в своих масштабах
Друг Джеки, шалом!
Можно попросить привести маленькое сравнение между Вашей нынешней традицией и тхеравадой, раз уж Вы в теме?
Буквально несколько пунктов со ссылками на источники. Вот 1-я истина Благородных. В тхераваде то-то и так-то, у нас то-то и так-то. Несколько пунктов. Чтобы было понятно, что одинаково. Несколько пунктов, что различается на первый взгляд, но при глубинном погружении оказывается одинаковым.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2356
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#578 Джеки » 22.04.2017, 12:20

Dimitry, не готов столько внимания уделять теме, чтобы сравнительные таблицы по первоисточникам тут публиковать.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 104
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 3

#579 SV » 22.04.2017, 19:01

Это да, не поспоришь, действительно можно так перевести. Даже в русском серьёзность можно понимать и как ответственность (серьёзность намерений) и как отсутствие чувства юмора. Но считать что в строфе действительно речь только про антиюмор - как то слишком получается узко, частно.

В суттах эти термины вполне себе объясняются. Например:

1) http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn48_56-patitthita-sutta-sv.htm
2) http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... -pathama-appamada-sutta-sv.htm

Короче говоря, судя по канону, аппамада - это усердие (прилежание) в практике в самом широком смысле - от даны до очищения ума разными методами, в т.ч. медитационными. То есть, её реальное и постоянное делание, а не ленивое беспечное отлынивание.

И тогда становится понятно, что за "серьёзность" тут и что за "легкомыслие" (слова, конечно, не самые удачные выбраны). И почему первое ведёт к бессмертию (читай - ниббане), а второе к смерти (читай, к сансаре).

Опять-таки ещё раз, почему нужно читать сутты, а не довольствоваться "дхаммападами", которые каждый начинает трактовать по-своему, не понимая того, что конкретно имеется в виду под конкретными словами.
SV M
Архивариус
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12521
Сообщения: 5114
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#580 ura1 » 22.04.2017, 19:30

Джеки писал(а):Ura1, я отвечаю за свою традицию в своих масштабах, а вы хотите, чтобы я "за всю Одессу вам сказал". :smile:
Таки нет, за всю Одессу не говорил даже Костя, я говорил что может быть правильно говорить о том что постигнутое в данной традиции дало благие плоды и как раз "не говорить за всю Одессу".
1+ 000000000000000000000000000000000000000000..............
ura1 M
Аватара
Откуда: с юга
Репутация: 83
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 07.03.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 4 гостя