Почему махаянцы не хотят считать нас разными религиями?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 5

#1 Топпер » 09.12.2016, 14:55

Собственно говоря вопрос в заголовке темы.

Мне вот непонятно это стремление во что бы то ни стало, любыми методами, какой угодно ценой запихать тхераваду в прокрустово ложе махаянских трёх колесниц. Этот инклюзивизм естественно что пораждает защитную реакцию на подобные действия со стороны тхеравадинов.

Почему бы просто не признать друг друга разными религиями, как например разными религиями признают себя иудеи, христиане, мусульмане (у которых общего порой больше, чему тхеравадинов с ваджраянцами) и не жить далее спокойно и по добрососедски?

Ведь мы например не ведём полемик с мусульманами и даже индуистами. С христианами, правда, бывают, но и то потому, что в России живём. И даже если эти полемики возникают, они идут совсем по-другому. Не столь напряжённо и эмоционально.

Выслушать хотел бы прежде всего мнения присутствующих махаянцев. Например Глеба Шутова
Топпер

  • 2

#2 masterjack » 09.12.2016, 14:59

все называют себя буддизмом.
потому идет борьба за бренд имхо.
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4135
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

  • 1

#3 Топпер » 09.12.2016, 15:00

masterjack писал(а):все называют себя буддизмом.
потому идет борьба за бренд имхо.
Так ведь термин "буддизм" придумали европейцы. В Азии его и не было то толком. Общего термина.
Топпер

  • 2

#4 masterjack » 09.12.2016, 15:02

Топпер писал(а):Так ведь термин "буддизм" придумали европейцы.
ну так и идет борьба за рынок сбыта.
"ничего личного, просто бизнес".
Если есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то
masterjack M
Аватара
Откуда: Украина
Репутация: 4135
Сообщения: 3650
Зарегистрирован: 01.06.2014
Традиция: Тхеравада

#5 Dimitry » 09.12.2016, 15:02

Почему разные? На основе Дхаммы,что Буддой изложена и Сангхой сохранена и развита.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2335
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#6 The Коля » 09.12.2016, 15:02

Топпер писал(а):Собственно говоря вопрос в заголовке темы.

Мне вот непонятно это стремление во что бы то ни стало, любыми методами, какой угодно ценой запихать тхераваду в прокрустово ложе махаянских трёх колесниц. Этот инклюзивизм естественно что пораждает защитную реакцию на подобные действия со стороны тхеравадинов.
Христианство считает Иудаизм своей хинаяной. А не спорят, потому-что отспорили уже свое.
The Коля M
Аватара
Откуда: Каменец-Подольский
Репутация: 1296
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 14.10.2013
Традиция: Нет

  • 6

#7 aNiMa-00170 » 09.12.2016, 15:05

Позволю здесь себе выразить мнение очень глубоко уважаемого
мной Сергея Чернявского, процитировав его слова дословно:

~ // ... Вам не кажется странной позиция, при которой тхеравадины, не соглашающиеся с позицией последователей школ махаяны и ваджраяны, и считающие многие её вещи - откровенным новоделом, - это радикалы, а махаянцы, заявляющие о том, что тхеравада - это "всего лишь этап" в противовес "развитой" тантре" - белые и пушистые?

Всё несколько сложнее.. Также как для тибетского буддизма тхеравада - это хинаяна, неполноценная, неполная версия буддизма, также и для тхеравады, тибетский буддизм - неполноценная, неполная версия, ввиду наличия в ней множества искажений, заменяющих изначальную Дхамму.
Почему же мы должны соглашаться и смиряться с тем, что в тхераваде чего-то там не хватает, а Вы возмущаетесь, когда мы говорим, что в тибетском буддизме много искажений? ) ... // ~
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1840
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 3

#8 Топпер » 09.12.2016, 15:08

Dimitry писал(а):Почему разные? На основе Дхаммы,что Буддой изложена и Сангхой сохранена и развита.
Потому, что принципиальной разницы в отношении к природе дхамм, к состоянию Будды (особенно после Париниббаны), к самому пониманию Ниббаны, к пониманию Пути настолько разное, что невозможно это уложить в рамки одной религии.
У мусульман с христианами меньше разницы, чему тхеравадинов с ваджраянцами. А ведь христиане с мусульманами - разные религии.
Топпер

  • 2

#9 Топпер » 09.12.2016, 15:09

The Коля писал(а):Христианство считает Иудаизм своей хинаяной. А не спорят, потому-что отспорили уже свое.
Так иудаизм и сопротивляется поэтому. Но ведь при всём инклюзивизме христианства никому не приходит в голову записать то и другое в одну религию.
Топпер

  • 3

#10 The Коля » 09.12.2016, 15:12

Топпер писал(а):Так иудаизм и сопротивляется поэтому. Но ведь при всём инклюзивизме христианства никому не приходит в голову записать то и другое в одну религию.
Христианам приходит. Они верят, что ветхий завет - это их наследие, а злые иудеи все исказили. То же самое делают мусльмане, проповедуя истинный Инджиль(Евангелие). Отсюда куча проблем на востоке. Бхантэ, это не только у буддистов так. Там тоже нет мирного сосуществования. Пока сыны делят наследство одного отца, будут раздоры.
The Коля M
Аватара
Откуда: Каменец-Подольский
Репутация: 1296
Сообщения: 1357
Зарегистрирован: 14.10.2013
Традиция: Нет

  • 3

#11 aNiMa-00170 » 09.12.2016, 15:14

Позволю здесь себе выразить мнение очень глубоко уважаемого
мной Сергея Чернявского, процитировав его слова дословно:

~ // ... Поймите же уже наконец, что вековой пиар махаяны уже делает место тхеравады в низшей иерархии буддийских школ. И в это до сих пор верят. в интернете куча материала про хинаяну и махану, с упоминанием тхеравады. "Малая/Низшая/ущербная колесница" - это исключительно придумка махаянистов.

Разделение Дхармы на некие разные цели - это новодел, созданный ради возвышения одних школ над другими во времена их споров. Да и вообще, даже когда махаянские тексты не упоминают прямо тхераваду, сама эта идея "высших" учений намекает на то, что где-то их нет. И все конечно же думают сейчас о тхераваде, потому что тех школ, которые назывались хинаяной уже нет.

Кстати, Тхеравада была в стороне от этих междуусобиц, проходивших в Индии между ранними школами и зарождавшимся новым течением, названным позже "махаяной". Когда буддизм пришел на Шри Ланку в 3 веке до н.э., никакой махаяны еще не существовало. В тхераваде нет наездов на другие традиции, есть лишь непредвзятое сравнение и изучение истории школ и канонов. Чего и Вам желаю.

А попытки махаянцев выглядеть "белыми и пушистыми", по сравнению с "наезжающими"
на другие традиции тхеравадинами, отражены ниже на картинке..) ... // ~

картинка: https://pp.vk.me/c636723/v636723745/26cd0/HkO5SFaf_z4.jpg
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1840
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#12 Топпер » 09.12.2016, 15:19

The Коля писал(а):Христианам приходит. Они верят, что ветхий завет - это их наследие, а злые иудеи все исказили. То же самое делают мусльмане, проповедуя истинный Инджиль(Евангелие). Отсюда куча проблем на востоке. Бхантэ, это не только у буддистов так. Там тоже нет мирного сосуществования. Пока сыны делят наследство одного отца, будут раздоры.
Вот не зря мне с раввинами легче общий язык найти, чем с тантриками. :lol:
Топпер

  • 3

#13 Федор » 09.12.2016, 15:45

На мой взгляд, пренебрежительное отношение современных махаянистов (тем более наших соотечественников) к Тхераваде все-таки основано на невежестве. Их просто научили, что это так. Естественно, они отстаивают точку зрения своей школы. Надо, наверное, не людей винить, повторяющих навязанное им мнение, а разбираться, откуда это мнение возникло. Если посмотреть не предвзято, то видно же, что в Махаяне присутствуют черты других культур и верований. Естественное для любой религии явление. Возможно, когда формировалась эта школа, она нуждалась в утверждении, для этого и была придумана байка о превосходстве Махаяны. Хотя, уже одно определение "великая колесница" говорит о ее массовости, а "малая" - об узком, не для всех, пути (то есть избранности). И это не мое личное мнение, а мнение известного индийского философа Ратхахришнана. Вполне объективное, отстраненное мнение человека, не имеющего отношения ни к той, ни к другой традиции.
В общем, я к чему призываю: каждому человеку, будь он махаянцем или тхеравадином или кем еще, надо самому вникать, разбираться, думать, а не слушать и повторять расхожие мнения (как это делают, в большинстве своем, махаянцы)
Последний раз редактировалось Федор 09.12.2016, 15:53, всего редактировалось 1 раз.
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4238
Сообщения: 2675
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#14 Небесный Волк » 09.12.2016, 15:52

Топпер писал(а):Собственно говоря вопрос в заголовке темы.

Мне вот непонятно это стремление во что бы то ни стало, любыми методами, какой угодно ценой запихать тхераваду в прокрустово ложе махаянских трёх колесниц. Этот инклюзивизм естественно что пораждает защитную реакцию на подобные действия со стороны тхеравадинов.

Почему бы просто не признать друг друга разными религиями, как например разными религиями признают себя иудеи, христиане, мусульмане (у которых общего порой больше, чему тхеравадинов с ваджраянцами) и не жить далее спокойно и по добрососедски?

Ведь мы например не ведём полемик с мусульманами и даже индуистами. С христианами, правда, бывают, но и то потому, что в России живём. И даже если эти полемики возникают, они идут совсем по-другому. Не столь напряжённо и эмоционально.

Выслушать хотел бы прежде всего мнения присутствующих махаянцев. Например Глеба Шутова

Потому что мусульмане вам бы уже давно голову отрезали, а махаянцы рассматривают всех живых существ, как своих матерей, включая даже предателей веры и нарушителей самай.
Небесный Волк
Аватара
Репутация: 25
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 09.12.2016
Традиция: Дзэн

  • 5

#15 Федор » 09.12.2016, 15:55

Небесный Волк писал(а):Потому что мусульмане вам бы уже давно голову отрезали

А дзеновцы всего лишь палками бы отлупили, да? :lol:
Есть Путь, нет идущего
Федор
Аватара
Откуда: Урал
Репутация: 4238
Сообщения: 2675
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#16 Ruslan » 09.12.2016, 15:57

У христиан,евреев и мусульман разные авторитеты(Моисей,Иисус,Мухаммед)
У тхераваддинов,махяанцев авторитет один-Будда
Ruslan
Репутация: 581
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 5

#17 aNiMa-00170 » 09.12.2016, 15:57

Будда мой! Какое счастье, какая благая камма, что йа — тхеравадин!
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1840
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#18 Ruslan » 09.12.2016, 16:00

Федор писал(а):На мой взгляд, пренебрежительное отношение современных махаянистов (тем более наших соотечественников) к Тхераваде
А можно ссылки на авторитетных махяанцев и ваджраянцев, где они пренебрежительно отзываются о Тхераваде?
Ruslan
Репутация: 581
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 08.08.2015
Традиция: Нет

  • 1

#19 aNiMa-00170 » 09.12.2016, 16:01

Ruslan писал(а):У христиан,евреев и мусульман разные авторитеты(Моисей,Иисус,Мухаммед)
У тхераваддинов,махяанцев авторитет один-Будда

Нет, это оооочень далеко от действительности. НЕ правда.
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1840
Сообщения: 994
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#20 Топпер » 09.12.2016, 16:04

Федор писал(а): Надо, наверное, не людей винить, повторяющих навязанное им мнение, а разбираться, откуда это мнение возникло. Если посмотреть не предвзято, то видно же, что в Махаяне присутствуют черты других культур и верований. Естественное для любой религии явление. Возможно, когда формировалась эта школа, она нуждалась в утверждении, для этого и была придумана байка о превосходстве Махаяны. Хотя, уже одно определение "великая колесница" говорит о ее массовости, а "малая" - об узком, не для всех, пути (то есть избранности).
я тут скорее не о истории формирования школ. я скорее о современности. я современных махаянцев не понимаю. Почему им то обязательно нужно всех в рамки махаяны загнать?

Вот есть у меня например хорошие знакомые христиане. И ведь живём хорошо и дружно. Ничего делить не надо. Никто никого не шпыняет и не пытается загнать в рамки своей религии.
Топпер

След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 2 гостя

cron