Почему махаянцы не хотят считать нас разными религиями?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#361 Алексей М » 13.03.2017, 14:43

Топпер писал(а):Правда?
Да. Не знаю заметили ли Вы, но я написал "многих", хотя тут было бы уместнее "некоторых", но не суть. А под "многими" или "некоторыми" у нас с Вами могут быть разные ассоциации. Но это проблема любой религии.
Алексей М
Репутация: 59
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 20.12.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#362 Панньянатта » 13.03.2017, 14:52

Алексей М писал(а):Ну Вы сами, наверняка, знаете как оно бывает -- на бумаге одно, а по факту совсем другое. Я очень люблю Палийский канон и считаю его совершенным, но при этом считаю, что касается, к-примеру, нравственности, многие ваджраянцы и чаньцы с лихвой обставят многих наших тхеравадинских друзей-пуристов.
тут проблема не в том что тхеравада сама по себе менее нравственна или у нее стандарты нравственности ниже чем в чань или в ваджраяне. тут проблема в самих людях. я не идеализирую никого из людей тем более тхеравадинов. даже на этом форуме есть пара граждан с которыми, я мягко говорю предпочитаю не общаться, совсем совсем, и ни на какую тему.
Последний раз редактировалось Панньянатта 13.03.2017, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 327
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 3

#363 Топпер » 13.03.2017, 14:53

Алексей М писал(а):Да. Не знаю заметили ли Вы, но я написал "многих", хотя тут было бы уместнее "некоторых", но не суть. А под "многими" или "некоторыми" у нас с Вами могут быть разные ассоциации. Но это проблема любой религии.
Если уж у вас в подписи стоит "тхеравада", то лучше было бы, если бы наши понимания совпадали, а не противопоставлялись.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6056
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 5

#364 Топпер » 13.03.2017, 14:54

Панньянатта писал(а):тут проблема не в том что тхеравада сама по себе менее нравственна или у нее стандарты нравственности ниже чем в чань или в ваджраяне. тут проблема в самих людях. я не идеализирую никого их людей тем более тхеравадинов. даже на этом форуме есть пара граждан с которыми, я мягко говорю предпочитаю не общаться, совсем совсем, и ни на какую тему.
Всё-равно в целом у нас получше. Хотя бы потому, что не пытаются оправдывать пьянство, наркотики, распутство и насилие.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6056
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#365 Панньянатта » 13.03.2017, 15:00

Джеки писал(а):Ну, я не настолько могущественен, чтобы предлагать такое. :lol:
Ну хоть на этом примите мою благодарность. А то некоторые, себя чуть ли посланцем самого Будды мнят.
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 327
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 2

#366 Панньянатта » 13.03.2017, 15:04

Топпер писал(а):Всё-равно в целом у нас получше. Хотя бы потому, что не пытаются оправдывать пьянство, наркотики, распутство и насилие.
Это да. Но если у кого то ссучной характер или ум как у свиньи копилки, то это даже тхеравадой не прикрыть. я не прав?
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 327
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 4

#367 Алексей М » 13.03.2017, 15:08

Панньянатта писал(а):тут проблема не в том что тхеравада сама по себе менее нравственна или у нее стандарты нравственности ниже чем в чань или в ваджраяне. тут проблема в самих людях.
Вот и я о том же.
Топпер писал(а):Если уж у вас в подписи стоит "тхеравада", то лучше было бы, если бы наши понимания совпадали, а не противопоставлялись.
Я всего лишь хочу сказать, что и среди махаянцев встречаются весьма достойные люди, а среди тхеравадинов не очень. И все. Не одни же в махаяне пьяницы и людоеды, абсурд же. И не обязывает же подпись "тхеравада" считать всех махаянцев "плохими", а тхеравадинов "хорошими". Или я не прав? Бханте, будьте добры, поясните.
Алексей М
Репутация: 59
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 20.12.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#368 Топпер » 13.03.2017, 15:12

Алексей М писал(а):Я всего лишь хочу сказать, что и среди махаянцев встречаются весьма достойные люди, а среди тхеравадинов не очень. И все. Не одни же в махаяне пьяницы и людоеды, абсурд же. И не обязывает же подпись "тхеравада" считать всех махаянцев "плохими", а тхеравадинов "хорошими". Или я не прав? Бханте, будьте добры, поясните.
Вы неправы в том, что зачем-то хотите тут поиграть в "объективность"
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6056
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#369 Алексей М » 13.03.2017, 15:24

Топпер писал(а):Вы неправы в том, что зачем-то хотите тут поиграть в "объективность"
Бханте, поверьте, я не "играю", ни ради плюсиков, ни чего-либо другого, я действительно так считаю. Всю жизнь привык судить людей не по "одежке", а по поступкам. Самым высоконравственным человеком, встретившимся мне в жизни является одна бабушка-католик, при этом я категорически не принимаю христианские постулаты. Так же и здесь.

Хотя, впрочем, не важно, а то получается спор ради спора. Спасибо Вам за беседу.

С уважением.
Алексей М
Репутация: 59
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 20.12.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#370 Топпер » 13.03.2017, 15:35

Алексей М писал(а):Бханте, поверьте, я не "играю", ни ради плюсиков, ни чего-либо другого, я действительно так считаю. Всю жизнь привык судить людей не по "одежке", а по поступкам.
Так вот для себя и играете. (я ж не говорю, что ради плюсиков). Играете в "объективного человека". Не всегда и не везде оно нужно.

(но в общем то да, тут у нас спор ради спора получается. Нет смысла продолжать его)
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6056
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#371 Алексей М » 13.03.2017, 15:44

Топпер писал(а):Так вот для себя и играете. (я ж не говорю, что ради плюсиков). Играете в "объективного человека". Не всегда и не везде оно нужно.

Я прислушаюсь к Вашему, как человека гораздо более опытного, мнению.

Ещё раз спасибо.
Алексей М
Репутация: 59
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 20.12.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#372 Топпер » 13.03.2017, 15:48

Алексей М писал(а):Я прислушаюсь к Вашему, как человека гораздо более опытного, мнению.
:agree:
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6056
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 4

#373 Кхеминда » 13.03.2017, 17:26

Алексей М писал(а):Я всего лишь хочу сказать, что и среди махаянцев встречаются весьма достойные люди, а среди тхеравадинов не очень.
На моём опыте как раз таки наоборот, среди Тхеравадинов поболее достойных людей встречал. А среди Махаянцев почти нереально найти.
Вот путь и нет другого для очищения зрения. (Дхаммапада)
Кхеминда M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Юго-восточная и Южная азия
Репутация: 6039
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#374 Алексей М » 13.03.2017, 19:06

Кхеминда писал(а):На моём опыте как раз таки наоборот, среди Тхеравадинов поболее достойных людей встречал. А среди Махаянцев почти нереально найти.

У меня тоже из встреченных мною тхеравадинов и махаянцев количество, по-моему мнению, достойных людей превалирует у первых. Это была одна из причин, по-которым я перешёл из чань, в который, к слову, я перешёл из ваджраяны, в тхераваду.
Алексей М
Репутация: 59
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 20.12.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#375 Джеки » 13.03.2017, 19:32

Друзья, на мой взгляд, это обсуждение неэтично.
Во-первых, это читают представители упомянутых традиций, которые не имеют отношения к людям, которых вы встречали. А, во-вторых, это уровень разговоров "Зенит - круто, а Спартак - отстой". Мы все (участники форума) - культурные люди и в состоянии обсуждать более достойные темы.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 94
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 5

#376 Топпер » 13.03.2017, 19:38

Джеки писал(а):Друзья, на мой взгляд, это обсуждение неэтично.
Почему неэтично?
Хорошие и плохие люди, праведники и грешники есть в любой религии, это понятно.

Но вот когда внутри самой традиции есть механизмы оправдания - это уже вопрос к этой традиции, а не к этике обсуждающих

Это ведь правда, что в самой традиции так или иначе допускается (а в реальности даже оправдывается) и употребление алкоголя (в виде тантрический самай или отсылов к житиям махасиддхов) и отсутствие необходимости целибата для священнослужителей, и так или иначе протаскивается идея, что секс может быть духовным инструментом на пути к просветлению. Да и насилие бывает оправдывают доктринально через упайи и сострадание (отсылая к Чёрному Дротику или Падмасамбхаве и т.п. персонажам).

У тхеравадинов тоже бывает не всё гладко. Но тхеравадины хотя бы доктринально стараются это не оправдывать.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6056
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 3

#377 Панньянатта » 13.03.2017, 20:29

Джеки писал(а):Друзья, на мой взгляд, это обсуждение неэтично.

Ну чтож давайте поговорим о этичности. Имею 2 вопроса.

1 Вы о Друкпа Кюнгле слышали? Если да, то он имеет отношение к этичному поведению? Если да то какое?

2 Этично ли изготовлять порнографию и выдавать ее за Учение Будды?
Вложения
Screenshot_1.jpg
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 327
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 2

#378 Панньянатта » 13.03.2017, 20:32

Изображать Почтенного Будду в таком виде этично?
Вложения
Screenshot_1 (10).jpg
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 327
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

#379 Панньянатта » 13.03.2017, 20:35

И еще удивляемся что христиане и муслимы буддизм сатанизмом считают.

Джеки а этично буддийскому монаху признаваться публично в своей склонности к гомосексуализму? Причем самому спровоцировать журналиста на этот вопрос!
969
Киттисаро » 13.03.2017, 21:36 Замечание
Личные предпочтения к буддизму не имеют отношения
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 327
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

#380 uwei » 13.03.2017, 22:12

Панньянатта писал(а):Изображать Почтенного Будду в таком виде этично?

так это ж не шакьямуни. прическа похожа просто. но из далека и никиту джигурду за исуса можно принять из-за бороды и длинных волос.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1595
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей