Почему махаянцы не хотят считать нас разными религиями?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 4

#381 Алексей М » 13.03.2017, 19:06

Кхеминда писал(а):На моём опыте как раз таки наоборот, среди Тхеравадинов поболее достойных людей встречал. А среди Махаянцев почти нереально найти.

У меня тоже из встреченных мною тхеравадинов и махаянцев количество, по-моему мнению, достойных людей превалирует у первых. Это была одна из причин, по-которым я перешёл из чань, в который, к слову, я перешёл из ваджраяны, в тхераваду.
Алексей М
Аватара
Репутация: 59
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 20.12.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#382 Джеки » 13.03.2017, 19:32

Друзья, на мой взгляд, это обсуждение неэтично.
Во-первых, это читают представители упомянутых традиций, которые не имеют отношения к людям, которых вы встречали. А, во-вторых, это уровень разговоров "Зенит - круто, а Спартак - отстой". Мы все (участники форума) - культурные люди и в состоянии обсуждать более достойные темы.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 104
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 5

#383 Топпер » 13.03.2017, 19:38

Джеки писал(а):Друзья, на мой взгляд, это обсуждение неэтично.
Почему неэтично?
Хорошие и плохие люди, праведники и грешники есть в любой религии, это понятно.

Но вот когда внутри самой традиции есть механизмы оправдания - это уже вопрос к этой традиции, а не к этике обсуждающих

Это ведь правда, что в самой традиции так или иначе допускается (а в реальности даже оправдывается) и употребление алкоголя (в виде тантрический самай или отсылов к житиям махасиддхов) и отсутствие необходимости целибата для священнослужителей, и так или иначе протаскивается идея, что секс может быть духовным инструментом на пути к просветлению. Да и насилие бывает оправдывают доктринально через упайи и сострадание (отсылая к Чёрному Дротику или Падмасамбхаве и т.п. персонажам).

У тхеравадинов тоже бывает не всё гладко. Но тхеравадины хотя бы доктринально стараются это не оправдывать.
Топпер

  • 3

#384 Панньянатта » 13.03.2017, 20:29

Джеки писал(а):Друзья, на мой взгляд, это обсуждение неэтично.

Ну чтож давайте поговорим о этичности. Имею 2 вопроса.

1 Вы о Друкпа Кюнгле слышали? Если да, то он имеет отношение к этичному поведению? Если да то какое?

2 Этично ли изготовлять порнографию и выдавать ее за Учение Будды?
Вложения
Screenshot_1.jpg
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 334
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 2

#385 Панньянатта » 13.03.2017, 20:32

Изображать Почтенного Будду в таком виде этично?
Вложения
Screenshot_1 (10).jpg
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 334
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

#386 Панньянатта » 13.03.2017, 20:35

И еще удивляемся что христиане и муслимы буддизм сатанизмом считают.

Джеки а этично буддийскому монаху признаваться публично в своей склонности к гомосексуализму? Причем самому спровоцировать журналиста на этот вопрос!
969
Киттисаро » 13.03.2017, 21:36 Замечание
Личные предпочтения к буддизму не имеют отношения
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 334
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

#387 uwei » 13.03.2017, 22:12

Панньянатта писал(а):Изображать Почтенного Будду в таком виде этично?

так это ж не шакьямуни. прическа похожа просто. но из далека и никиту джигурду за исуса можно принять из-за бороды и длинных волос.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1661
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

#388 Джеки » 13.03.2017, 23:31

Топпер писал(а):Но вот когда внутри самой традиции есть механизмы оправдания - это уже вопрос к этой традиции, а не к этике обсуждающих
Бханте, разговор шел вовсе не о механизмах оправдания. А о высказываниях, что представители одной традиции априори нравственнее представителей другой. Причем это было выражено сначала в одну, а потом в обратную сторону. Я считаю, что это неэтично и неконструктивно. И что есть другие темы, более полезные.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 104
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

#389 Джеки » 14.03.2017, 00:06

Панньянатта писал(а):Ну чтож давайте поговорим о этичности. Имею 2 вопроса....
Бханте, это настолько избитая тема, разъясненная тысячи раз, что я при всем уважении не готов продолжать обсуждать ее с вами всерьез.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 104
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

#390 Кхеминда » 14.03.2017, 03:43

Так очевидно же что представители одной конфессии нравственнее другой, очевидно ведь что христиане нравственнее сатанистов и дьяволопоклонников, тут вот тоже самое, нравственность последователей, в общем и целом ведь от начинки религии зависит в первую очередь.
Кхеминда

#391 Панньянатта » 14.03.2017, 03:53

Джеки писал(а):Бханте, это настолько избитая тема, разъясненная тысячи раз, что я при всем уважении не готов продолжать обсуждать ее с вами всерьез.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 334
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 4

#392 Джеки » 14.03.2017, 08:52

Кхеминда писал(а):Так очевидно же что представители одной конфессии нравственнее другой,
Конечно же, не очевидно! Каждый человек обладает свободой воли, имеет уникальный "рисунок" личности, багаж опыта и соответственно уровень нравственности. То, о чем вы пишете, это стереотипы из серии "все католические священники спят с мальчиками, а все корейцы едят собак". :lol:
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 104
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 8

#393 uwei » 14.03.2017, 09:58

Кхеминда писал(а):очевидно ведь что христиане нравственнее сатанистов и дьяволопоклонников

не факт. знал пару сатанистов западных - вполне приличные и милые люди в общении - против убийства, лицемерия выступают. а вот сева чаплин, как раз, признал, что некоторых можно и нужно убивать. :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1661
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#394 Панньянатта » 14.03.2017, 10:27

В принципе вопрос стоит не верно. дело не в том кто нравственней. дело в том в какой традиции нравственные критерии выше.
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 334
Сообщения: 224
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 2

#395 Кхеминда » 14.03.2017, 15:44

Вы говорите об исключениях, я говорю в целом. Если среди племени каннибалов встретится вегетерианец это не значит что все племя вегетерианское, племя от этого не перестанет быть каннибальным, вот если племя откажется от канибальной идеологии и примет вегетерианскую тогда другое дело.Так и среди махаянцев и уж тем более ваджраянцев, ведь стоит любому прошаренному ваджраянцу в своей религии тыкнуть носом в свой Канон хорошего ваджраянца и у него будет выбор либо оказаться от ваджраяны либо стать таким же ваджраянцем как тот который сунул носом.
Кхеминда

#396 uwei » 14.03.2017, 17:14

Кхеминда писал(а):ведь стоит любому прошаренному ваджраянцу в своей религии тыкнуть носом в свой Канон хорошего ваджраянца и у него будет выбор либо оказаться от ваджраяны либо стать таким же ваджраянцем как тот который сунул носом.

а что у них такого плохого? убивать не призывают, ну а то, что будда в виде яб и юм - так это символично трактуется. понятно, что не ранний буддизм, даже не ранняя махаяна.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1661
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#397 Кхеминда » 14.03.2017, 19:39

Ну вот базовые вещи. Они считают что можно убивать и воровать ради тантры, у них это прописано, это касательно первых двух обетов. Далее девушки у них всерьез задумываются о том, если лама скажет переспать с ней, то что делать ведь мужу получатся изменят, а не изменить нельзя ведь лама всегда прав, это по третьему обету, далее про алкоголь тут писали уже, ложь впринципе тоже не возбраняется в определенных ситуациях, да , вообще упая же,можно делать что угодно, мастер всегда прав это просто умелые методы мол у него такие, это касательно только панчасилы, про искаженное понимание заслуг и каммы и остального отдельно можно книгу написать
Кхеминда

  • 1

#398 uwei » 14.03.2017, 20:29

Кхеминда писал(а):Ну вот базовые вещи. Они считают что можно убивать и воровать ради тантры, у них это прописано, это касательно первых двух обетов

нет такого там, вы уже сочиняете. может и есть какие-то маргинальные тексты, но не в официальных линиях. про девушек, это уже руссо тантристо облико морале. если лама это хочет, то при включении анализа, его можно послать. я думаю, они и не с ламой переспали, если б был повод. воспитание такое. если лама такое делает, то это не тантра разрешает, он просто лохушек нашел, кому можно втирать фигню.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1661
Сообщения: 2280
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 6

#399 Топпер » 14.03.2017, 20:39

uwei писал(а):нет такого там, вы уже сочиняете.
Ну вот из открытых пассажей, которые есть в сети:
Второе посвящение в материнских тантрах:

"После того, как ритуалы, описанные выше, были закончены, проводится ритуальное тантрическое пиршество [самаячакра]. Кандидат для этих более высоких инициаций, должен покинуть праздник с девушкой, которая будет его супругой, пойти и отдать ее своему Гуру, а самому возвратиться назад к группе. Гуру совокупляется с девушкой. Кандидат затем приводится помощником [кармаваджрин]. Он становится на колени и предлагает цветок. Гуру дает ему свою сперму, которую шишья должен поместить на свой язык и проглотить, думая о том, что это есть воплощение всех Будд. Женщина поднимается и дает ему ее сексуальные капли - 'капля пыльцы всех Татхагат.' Он должен поглотить это так же. Это называется “тайная инициация” [гухьябхишека] Затем Гуру возвращает девушку ученику или дает ему другую, которая связана обетами и обязательствами, или по крайней мере обладает красотой и молодостью. Он соединяется с ней и испытывает четыре блаженства [ананда]. Это – “посвящение знания мудрости” [праджна-джнанабхишека]."
("предложить цветок" - это сами понимаете что).
Топпер

  • 1

#400 Кхеминда » 15.03.2017, 06:43

И в официальных линиях есть. Честно уже надоело каждый раз обьяснять всем по 100 раз читайте их Канон и увидите
Кхеминда

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 1 гость