Почему махаянцы не хотят считать нас разными религиями?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#381 Джеки » 13.03.2017, 23:31

Топпер писал(а):Но вот когда внутри самой традиции есть механизмы оправдания - это уже вопрос к этой традиции, а не к этике обсуждающих
Бханте, разговор шел вовсе не о механизмах оправдания. А о высказываниях, что представители одной традиции априори нравственнее представителей другой. Причем это было выражено сначала в одну, а потом в обратную сторону. Я считаю, что это неэтично и неконструктивно. И что есть другие темы, более полезные.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 94
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

#382 Джеки » 14.03.2017, 00:06

Панньянатта писал(а):Ну чтож давайте поговорим о этичности. Имею 2 вопроса....
Бханте, это настолько избитая тема, разъясненная тысячи раз, что я при всем уважении не готов продолжать обсуждать ее с вами всерьез.
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 94
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

#383 Кхеминда » 14.03.2017, 03:43

Так очевидно же что представители одной конфессии нравственнее другой, очевидно ведь что христиане нравственнее сатанистов и дьяволопоклонников, тут вот тоже самое, нравственность последователей, в общем и целом ведь от начинки религии зависит в первую очередь.
Вот путь и нет другого для очищения зрения. (Дхаммапада)
Кхеминда M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Юго-восточная и Южная азия
Репутация: 6039
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#384 Панньянатта » 14.03.2017, 03:53

Джеки писал(а):Бханте, это настолько избитая тема, разъясненная тысячи раз, что я при всем уважении не готов продолжать обсуждать ее с вами всерьез.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 327
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 4

#385 Джеки » 14.03.2017, 08:52

Кхеминда писал(а):Так очевидно же что представители одной конфессии нравственнее другой,
Конечно же, не очевидно! Каждый человек обладает свободой воли, имеет уникальный "рисунок" личности, багаж опыта и соответственно уровень нравственности. То, о чем вы пишете, это стереотипы из серии "все католические священники спят с мальчиками, а все корейцы едят собак". :lol:
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 94
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 8

#386 uwei » 14.03.2017, 09:58

Кхеминда писал(а):очевидно ведь что христиане нравственнее сатанистов и дьяволопоклонников

не факт. знал пару сатанистов западных - вполне приличные и милые люди в общении - против убийства, лицемерия выступают. а вот сева чаплин, как раз, признал, что некоторых можно и нужно убивать. :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1595
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#387 Панньянатта » 14.03.2017, 10:27

В принципе вопрос стоит не верно. дело не в том кто нравственней. дело в том в какой традиции нравственные критерии выше.
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 327
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

  • 2

#388 Кхеминда » 14.03.2017, 15:44

Вы говорите об исключениях, я говорю в целом. Если среди племени каннибалов встретится вегетерианец это не значит что все племя вегетерианское, племя от этого не перестанет быть каннибальным, вот если племя откажется от канибальной идеологии и примет вегетерианскую тогда другое дело.Так и среди махаянцев и уж тем более ваджраянцев, ведь стоит любому прошаренному ваджраянцу в своей религии тыкнуть носом в свой Канон хорошего ваджраянца и у него будет выбор либо оказаться от ваджраяны либо стать таким же ваджраянцем как тот который сунул носом.
Вот путь и нет другого для очищения зрения. (Дхаммапада)
Кхеминда M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Юго-восточная и Южная азия
Репутация: 6039
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#389 uwei » 14.03.2017, 17:14

Кхеминда писал(а):ведь стоит любому прошаренному ваджраянцу в своей религии тыкнуть носом в свой Канон хорошего ваджраянца и у него будет выбор либо оказаться от ваджраяны либо стать таким же ваджраянцем как тот который сунул носом.

а что у них такого плохого? убивать не призывают, ну а то, что будда в виде яб и юм - так это символично трактуется. понятно, что не ранний буддизм, даже не ранняя махаяна.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1595
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#390 Кхеминда » 14.03.2017, 19:39

Ну вот базовые вещи. Они считают что можно убивать и воровать ради тантры, у них это прописано, это касательно первых двух обетов. Далее девушки у них всерьез задумываются о том, если лама скажет переспать с ней, то что делать ведь мужу получатся изменят, а не изменить нельзя ведь лама всегда прав, это по третьему обету, далее про алкоголь тут писали уже, ложь впринципе тоже не возбраняется в определенных ситуациях, да , вообще упая же,можно делать что угодно, мастер всегда прав это просто умелые методы мол у него такие, это касательно только панчасилы, про искаженное понимание заслуг и каммы и остального отдельно можно книгу написать
Вот путь и нет другого для очищения зрения. (Дхаммапада)
Кхеминда M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Юго-восточная и Южная азия
Репутация: 6039
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#391 uwei » 14.03.2017, 20:29

Кхеминда писал(а):Ну вот базовые вещи. Они считают что можно убивать и воровать ради тантры, у них это прописано, это касательно первых двух обетов

нет такого там, вы уже сочиняете. может и есть какие-то маргинальные тексты, но не в официальных линиях. про девушек, это уже руссо тантристо облико морале. если лама это хочет, то при включении анализа, его можно послать. я думаю, они и не с ламой переспали, если б был повод. воспитание такое. если лама такое делает, то это не тантра разрешает, он просто лохушек нашел, кому можно втирать фигню.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1595
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 6

#392 Топпер » 14.03.2017, 20:39

uwei писал(а):нет такого там, вы уже сочиняете.
Ну вот из открытых пассажей, которые есть в сети:
Второе посвящение в материнских тантрах:

"После того, как ритуалы, описанные выше, были закончены, проводится ритуальное тантрическое пиршество [самаячакра]. Кандидат для этих более высоких инициаций, должен покинуть праздник с девушкой, которая будет его супругой, пойти и отдать ее своему Гуру, а самому возвратиться назад к группе. Гуру совокупляется с девушкой. Кандидат затем приводится помощником [кармаваджрин]. Он становится на колени и предлагает цветок. Гуру дает ему свою сперму, которую шишья должен поместить на свой язык и проглотить, думая о том, что это есть воплощение всех Будд. Женщина поднимается и дает ему ее сексуальные капли - 'капля пыльцы всех Татхагат.' Он должен поглотить это так же. Это называется “тайная инициация” [гухьябхишека] Затем Гуру возвращает девушку ученику или дает ему другую, которая связана обетами и обязательствами, или по крайней мере обладает красотой и молодостью. Он соединяется с ней и испытывает четыре блаженства [ананда]. Это – “посвящение знания мудрости” [праджна-джнанабхишека]."
("предложить цветок" - это сами понимаете что).
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6056
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#393 Кхеминда » 15.03.2017, 06:43

И в официальных линиях есть. Честно уже надоело каждый раз обьяснять всем по 100 раз читайте их Канон и увидите
Вот путь и нет другого для очищения зрения. (Дхаммапада)
Кхеминда M
Бхиккху
Аватара
Откуда: Юго-восточная и Южная азия
Репутация: 6039
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 4

#394 Панньянатта » 15.03.2017, 08:03

Мне в принципе не понятно зачем ваджраянцам называть себя буддистами? У них и без Будды все "хорошо". они кармапинцы ламаисты цзонкаписты ламаисты оленидалисты и прочее. Зачем им вообще "лейбл" буддизм? я без сарказма. я реально не понимаю.
969
Панньянатта M
Саманера
Аватара
Репутация: 327
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 23.01.2017
Традиция: Тхеравада

#395 Maksim Furin » 15.03.2017, 08:47

Кхеминда писал(а):читайте их Канон
Не покажите где его найти? Я бы ознакомился для расширения кругозора.
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению
Maksim Furin M
Аватара
Откуда: Киев
Репутация: 509
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 27.09.2016
Традиция: Нет

  • 1

#396 uwei » 15.03.2017, 09:33

Топпер писал(а):("предложить цветок" - это сами понимаете что).

что за текст? прям таки вижу, как бурятский гелугпинский глава, собрав жительниц улан удэ, проделывает это с ними.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1595
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 1

#397 Джеки » 15.03.2017, 09:41

Это отрывок из перевода статьи одного западного востоковеда. Он гуляет по буддийскому интернету как страшилка для тхеравадинов а-ля "сегодня ты распеваешь мантры, а завтра будешь своему гуру цветок подставлять". :lol:
Верю в Природу Будды в каждом.
Джеки M
Аватара
Откуда: Москва
Репутация: 94
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 11.03.2017
Традиция: Ваджраяна

  • 2

#398 Топпер » 15.03.2017, 09:54

Джеки писал(а):Это отрывок из перевода статьи одного западного востоковеда. Он гуляет по буддийскому интернету как страшилка для тхеравадинов а-ля
От этого он не становиться неверным. А гуляет потому, что его проще всего найти. Если же специально задастся целью, то таковых можно было бы найти гораздо больше. Просто смысла нет.
Саму суть "быстрого подхода" он хорошо показывает.
"сегодня ты распеваешь мантры, а завтра будешь своему гуру цветок подставлять". :lol:
Цветок не цветок, но знаете, что означает "белая и красная субстанции" на тантрических посвящениях? Сейчас, конечно нередко йогуртом и томатным соком заменяют. Но суть то иная.

Вот навскидку здесь можно посмотреть. Сайтик, конечно левый, но для общего развития годиться
Цитата оттуда:
Вторая инициация

Итак, давайте на этом закончим с первой инициацией и перейдем ко второй. Это так называемая секретная или же тайная инициация. Что здесь дает гуру своему ученику? Это белая сперма и красная кровь. Однако в большинстве случаев они заменяются символами белого и красного, такими, как белое и красное вино или йогурт и чай. Когда и гуру и ученик находятся на высоком уровне, используются настоящие сперма и кровь. Однако это редкий случай. Маловероятно, чтобы и гуру, и ученик были бы на высокой стадии совершенствования, хотя я сам получил инициацию в моей прошлой жизни через настоящие сперму и кровь. Кровь заставляет работать все кровеносные сосуды, включая капилляры мозга. А сперма необходима для передачи опыта гуру. Человек сотворен из яйцеклетки своей матери и семени своего отца. Поэтому естественно, что тантристу, который станет для гуру ребенком, необходимо получить их. Если вы не знаете о сперме и крови, прочитайте главу "Момент смерти" в моей книге "Преодолевая жизнь и смерть".
Необходимо добавить, что мой Шактипат используется для второй инициации и последующих.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6056
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#399 Топпер » 15.03.2017, 09:59

uwei писал(а):что за текст?
Вот здесь например его можно увидеть. А вообще это перевёл Сурадж
прям таки вижу, как бурятский гелугпинский глава, собрав жительниц улан удэ, проделывает это с ними
В гелуг с этим полегче. Гелуг школа реформированная, там подобные вещи ещё Цзонкапа убрал или существенно уменьшил. Для монахов так и вовсе этого нет.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Откуда: Ленинград
Репутация: 6056
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 13.06.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#400 uwei » 15.03.2017, 10:16

Топпер писал(а):В гелуг с этим полегче. Гелуг школа реформированная, там подобные вещи ещё Цзонкапа убрал или существенно уменьшил. Для монахов так и вовсе этого нет.

ну так у той ваджраяны, которой вы любите спорить, этого нет. это какой-то древний маргинальный текст, который даже нигмапинцы вряд ли практикуют. можно ж магический текст из тхерской камбодии выкопать и говорить, что вот это тхеравада. как-то так.
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1595
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 7 гостей