Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Мне думается, что, допустим, имеющий правильную в контексте тхеравады речь человек любого вероисповедания может своим примером нравственно обогатить тхеравадина, который, опять же допустим, знает наизусть весь ПК и сыплет суттами на все случаи жизни, но при этом скверно- и пустословящего, и вообще имеющего весьма неумелую речь.

Панньянатта писал(а):и чем же именно? вот к примеру чем конкретно ваджраяна может обогатить тхераваду? пожалуйста ответьте конкретно. абстрактный ответ меня не устроит

Бханте, я говорю не об учениях (тхеравада и махаяна), а о людях с их индивидуальным багажом.
Конкретнее: например, в тхераваде я не сталкивался на практике с подготовительным этапом медитации (порождение мотивации). Возможно, в какой-то сутте это и написано (не знаю). Однако в реале это выглядело как "сели и замедитировали сходу". В махаянских наставлениях часто говорят предварительной подготовке, самомотивации. Это помогает лучше настроиться на основную часть практики (как разминка).
Повторюсь, возможно, в тхеравадинских это где-то и написано, но по факту я это услышал от махаянцев.

Алексей М писал(а):Мне думается, что, допустим, имеющий правильную в контексте тхеравады речь человек любого вероисповедания может своим примером нравственно обогатить тхеравадина, который, опять же допустим, знает наизусть весь ПК и сыплет суттами на все случаи жизни, но при этом скверно- и пустословящего, и вообще имеющего весьма неумелую речь.

При всем моем уважении, я с вами не согласен. я сказал обогатить тхераваду, а не подать личный пример благородной речи. Тхеравадин может и должен следовать благородной речи используя ПК.

Джеки писал(а):Бханте, я говорю не об учениях (тхеравада и махаяна), а о людях с их индивидуальным багажом.
Конкретнее: например, в тхераваде я не сталкивался на практике с подготовительным этапом медитации (порождение мотивации). Возможно, в какой-то сутте это и написано (не знаю). Однако в реале это выглядело как "сели и замедитировали сходу". В махаянских наставлениях часто говорят предварительной подготовке, самомотивации. Это помогает лучше настроиться на основную часть практики (как разминка).
Повторюсь, возможно, в тхеравадинских это где-то и написано, но по факту я это услышал от махаянцев.

тогда пожалуйста это сразу уточняйте. а то создалось впечатление что вы имели ввиду обогатить наш ПК вашими текстами и догматикой. не пугайте меня так больше. я стар и у меня больное сердце.

Панньянатта писал(а):При всем моем уважении, я с вами не согласен. я сказал обогатить тхераваду, а не подать личный пример благородной речи. Тхеравадин может и должен следовать благородной речи используя ПК.

Ну Вы сами, наверняка, знаете как оно бывает -- на бумаге одно, а по факту совсем другое. Я очень люблю Палийский канон и считаю его совершенным, но при этом считаю, что касается, к-примеру, нравственности, многие ваджраянцы и чаньцы с лихвой обставят многих наших тхеравадинских друзей-пуристов.

Панньянатта писал(а):создалось впечатление что вы имели ввиду обогатить наш ПК вашими текстами и догматикой. не пугайте меня так больше. я стар и у меня больное сердце.

Ну, я не настолько могущественен, чтобы предлагать такое.

Алексей М писал(а):Я очень люблю Палийский канон и считаю его совершенным, но при этом считаю, что касается, к-примеру, нравственности, многие ваджраянцы и чаньцы с лихвой обставят многих наших тхеравадинских друзей-пуристов.

Правда?

Топпер писал(а):Правда?

Да. Не знаю заметили ли Вы, но я написал "многих", хотя тут было бы уместнее "некоторых", но не суть. А под "многими" или "некоторыми" у нас с Вами могут быть разные ассоциации. Но это проблема любой религии.

Алексей М писал(а):Ну Вы сами, наверняка, знаете как оно бывает -- на бумаге одно, а по факту совсем другое. Я очень люблю Палийский канон и считаю его совершенным, но при этом считаю, что касается, к-примеру, нравственности, многие ваджраянцы и чаньцы с лихвой обставят многих наших тхеравадинских друзей-пуристов.

тут проблема не в том что тхеравада сама по себе менее нравственна или у нее стандарты нравственности ниже чем в чань или в ваджраяне. тут проблема в самих людях. я не идеализирую никого из людей тем более тхеравадинов. даже на этом форуме есть пара граждан с которыми, я мягко говорю предпочитаю не общаться, совсем совсем, и ни на какую тему.

Алексей М писал(а):Да. Не знаю заметили ли Вы, но я написал "многих", хотя тут было бы уместнее "некоторых", но не суть. А под "многими" или "некоторыми" у нас с Вами могут быть разные ассоциации. Но это проблема любой религии.

Если уж у вас в подписи стоит "тхеравада", то лучше было бы, если бы наши понимания совпадали, а не противопоставлялись.

Панньянатта писал(а):тут проблема не в том что тхеравада сама по себе менее нравственна или у нее стандарты нравственности ниже чем в чань или в ваджраяне. тут проблема в самих людях. я не идеализирую никого их людей тем более тхеравадинов. даже на этом форуме есть пара граждан с которыми, я мягко говорю предпочитаю не общаться, совсем совсем, и ни на какую тему.

Всё-равно в целом у нас получше. Хотя бы потому, что не пытаются оправдывать пьянство, наркотики, распутство и насилие.

Джеки писал(а):Ну, я не настолько могущественен, чтобы предлагать такое.

Ну хоть на этом примите мою благодарность. А то некоторые, себя чуть ли посланцем самого Будды мнят.

Топпер писал(а):Всё-равно в целом у нас получше. Хотя бы потому, что не пытаются оправдывать пьянство, наркотики, распутство и насилие.

Это да. Но если у кого то ссучной характер или ум как у свиньи копилки, то это даже тхеравадой не прикрыть. я не прав?

Панньянатта писал(а):тут проблема не в том что тхеравада сама по себе менее нравственна или у нее стандарты нравственности ниже чем в чань или в ваджраяне. тут проблема в самих людях.

Вот и я о том же.

Топпер писал(а):Если уж у вас в подписи стоит "тхеравада", то лучше было бы, если бы наши понимания совпадали, а не противопоставлялись.

Я всего лишь хочу сказать, что и среди махаянцев встречаются весьма достойные люди, а среди тхеравадинов не очень. И все. Не одни же в махаяне пьяницы и людоеды, абсурд же. И не обязывает же подпись "тхеравада" считать всех махаянцев "плохими", а тхеравадинов "хорошими". Или я не прав? Бханте, будьте добры, поясните.

Алексей М писал(а):Я всего лишь хочу сказать, что и среди махаянцев встречаются весьма достойные люди, а среди тхеравадинов не очень. И все. Не одни же в махаяне пьяницы и людоеды, абсурд же. И не обязывает же подпись "тхеравада" считать всех махаянцев "плохими", а тхеравадинов "хорошими". Или я не прав? Бханте, будьте добры, поясните.

Вы неправы в том, что зачем-то хотите тут поиграть в "объективность"

Топпер писал(а):Вы неправы в том, что зачем-то хотите тут поиграть в "объективность"

Бханте, поверьте, я не "играю", ни ради плюсиков, ни чего-либо другого, я действительно так считаю. Всю жизнь привык судить людей не по "одежке", а по поступкам. Самым высоконравственным человеком, встретившимся мне в жизни является одна бабушка-католик, при этом я категорически не принимаю христианские постулаты. Так же и здесь.

Хотя, впрочем, не важно, а то получается спор ради спора. Спасибо Вам за беседу.

С уважением.

Алексей М писал(а):Бханте, поверьте, я не "играю", ни ради плюсиков, ни чего-либо другого, я действительно так считаю. Всю жизнь привык судить людей не по "одежке", а по поступкам.

Так вот для себя и играете. (я ж не говорю, что ради плюсиков). Играете в "объективного человека". Не всегда и не везде оно нужно.

(но в общем то да, тут у нас спор ради спора получается. Нет смысла продолжать его)

Топпер писал(а):Так вот для себя и играете. (я ж не говорю, что ради плюсиков). Играете в "объективного человека". Не всегда и не везде оно нужно.

Я прислушаюсь к Вашему, как человека гораздо более опытного, мнению.

Ещё раз спасибо.

Алексей М писал(а):Я прислушаюсь к Вашему, как человека гораздо более опытного, мнению.

Алексей М писал(а):Я всего лишь хочу сказать, что и среди махаянцев встречаются весьма достойные люди, а среди тхеравадинов не очень.

На моём опыте как раз таки наоборот, среди Тхеравадинов поболее достойных людей встречал. А среди Махаянцев почти нереально найти.