Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Да ладно, вам махаяно-ваджраяну обличать. Они по крайней мере все-таки разделены с Тхеравадой, т.е. можно отделить мух от котлет. Проблема, имхо, в другом, а именно, когда начинают загрязнять саму Тхераваду, во-первых когда тхеравадинские учителя фактически учат какому-то дзэну или дзогчену под видом Тхеравады. А во-вторых, когда многие тхеравадинские учителя-форенеры под лозунгом возвращения к "первоначальному учению Будды" попросту учат собственным фантазиям, интерпретируя сутты, как им заблагорассудится, критикуя комментарии и абхидхамму, не разбираясь толком ни в том, ни в том.

Джеки писал(а):Хочу еще раз повторить - махаяна и ваджраяна - это нормальный, традиционный буддизм, который практикует огромное количество самых обычных людей во всем мире.

А эти самые обычные люди, будущие бодхисаттвы, и правда постоянно делают какие-то реальные дела для облегчения участи живых существ в физическом мире? Речь не про медитации-молитвы-ритуалы, а про земные конкретные дела, которые требуют физических и душевных сил. У большинства обычных людей ресурса даже на себя порой не хватает, люди устают, устают работать, устают заботиться о ком-то, нести ответственность. Как можно искренне стремиться перерождаться вновь и вновь ради чужого блага? Ответьте, пожалуйста.

Наталья Тэ писал(а):А эти самые обычные люди, будущие бодхисаттвы, и правда постоянно делают какие-то реальные дела для облегчения участи живых существ в физическом мире? Речь не про медитации-молитвы-ритуалы, а про земные конкретные дела, которые требуют физических и душевных сил.

Если вы о благотворительности, то, конечно, делают.

Джеки писал(а):Если вы о благотворительности, то, конечно, делают.

Я о готовности терпеть страдания -- из жизни в жизнь -- ради блага других. Или я слишком парюсь и надо быть проще, ведь жизнь прекрасна, да? )

Наталья Тэ писал(а):Как можно искренне стремиться перерождаться вновь и вновь ради чужого блага? Ответьте, пожалуйста.

С этими "бодхисатвами" есть две маленькие проблемы. Точнее, проблемы гигантские, но кто не видит, тот не видит, потому что бабочки-радуги, всех спасти, всем помочь...
1) В исторических словах Будды нашего Готамы, в отличие от фантазий Нагарджуны, нет никакого обета бодхисатвы и сонмов бодхисатв, и бодхисатва - существо единичное, возникающее во время одного из будд прошлого, который станет следующим буддой
2) Решите загадку математическую, уровня 11 класса. Сколько будет: ∞-1? ∞-1000000? ∞-1000000000000000000000000? Смекаете?)

Raudex писал(а):Типичный хреновый перевод.
(DhP 21)
appamādo amatapadaṃ pamādo maccuno padaṃ
appamattā na mīyanti ye pamattā yathā matā

appamāda - vigilance; earnestness; conscientiousness; non-negligence

О серьёзности, в смысле отсутствия какой либо иронии, речь не идёт вовсе.

Earnestness можно и как серьезность перевести.
Ирония это вполне себе беспечное поведение, Будда говорил, что даже в шутку нельзя неправду говорить.

Кхеминда писал(а):Ирония это вполне себе беспечное поведение, Будда говорил, что даже в шутку нельзя неправду говорить.

в иронии нет искренности

Dz писал(а):С этими "бодхисатвами" есть две маленькие проблемы. Точнее, проблемы гигантские, но кто не видит, тот не видит, потому что бабочки-радуги, всех спасти, всем помочь...
...Смекаете?)

Вы меня спрашиваете? Я как раз смекаю. Поэтому и обращаюсь к человеку, ушедшему в махаяну. Но я уже пожалела, что написала. Что я собственно хочу понять? К другому человеку в голову не влезешь, чтобы посмотреть, как устроен его ум.

(Просто у меня очередной кризис. Беспокойный ум заставляет идти к людям, задавать вопросы, хотя знаю, что удовлетворительных ответов все равно не получу)

Наталья Тэ писал(а):Вы меня спрашиваете? Я как раз смекаю.

Это было неперсонализированное обращение, к широкой публике, в том числе к ушедшему в махаяну, утверждающему, что махаяна - такой же буддизм как тхеравада, потому что там есть 4БИ и Б8П. У карьерного самосвала и самолёта-амфибии тоже есть колёса и мотор, только они немножко совсем разные. Да и вообще никакого "буддизма" не существует, есть "учение Будды" - то, чему он непосредственно учил, а есть всё остальное.
Удивительно видеть, как люди предпочитают эмоциональный комфорт логике и правильному видению. Хотя, впрочем, наоборот, неудивительно.

Наталья Тэ писал(а):(Просто у меня очередной кризис. Беспокойный ум заставляет идти к людям, задавать вопросы, хотя знаю, что удовлетворительных ответов все равно не получу)

Это нормально. Сам не разгребёшь - никто не разгребёт.

Наталья Тэ писал(а):Беспокойный ум заставляет идти к людям, задавать вопросы, хотя знаю, что удовлетворительных ответов все равно не получу)

"...все равно не получу" - прям рок какой-то

Dz писал(а):...У карьерного самосвала и самолёта-амфибии тоже есть колёса и мотор, только они немножко совсем разные.

ничего себе немножко, это все равно что сравнить холодильник и стиральную машину, и там и там есть колеса

Наталья Тэ писал(а):Беспокойный ум заставляет идти к людям..

ум "боится" безмолвия поскольку это для него верная смерть а значит любая мысль для него это как глоток воздуха, и кормится за счет внимания которым человек питает эти мысли, "все равно не получу" это тоже мысль

Джеки писал(а):Махаяна - это нормальный, полноценный буддизм со всеми его классическими атрибутами, включая 4БИ, Б8П и т. п.

тогда как вы можете прокомментировать те тексты тантрической йоги которые приведены в этой теме?

ura1 писал(а):тогда как вы можете прокомментировать те тексты тантрической йоги которые приведены в этой теме?

Я их не практикую, поэтому затрудняюсь компетентно ответить. Махаяна большая, методов много.

Джеки писал(а):Я их не практикую, поэтому затрудняюсь компетентно ответить. Махаяна большая, методов много.

в таком случае как возможно выступать в защиту всей "школы" и утверждать свои заявления на форуме
говорить о плодах того или иного метода и отвечать за тех кто практикует другие методы в пределах одной "школы" похоже на ложный патриотизм

ura1, я отвечаю за свою традицию в своих масштабах, а вы хотите, чтобы я "за всю Одессу вам сказал".

Джеки писал(а):я отвечаю за свою традицию в своих масштабах

Друг Джеки, шалом!
Можно попросить привести маленькое сравнение между Вашей нынешней традицией и тхеравадой, раз уж Вы в теме?
Буквально несколько пунктов со ссылками на источники. Вот 1-я истина Благородных. В тхераваде то-то и так-то, у нас то-то и так-то. Несколько пунктов. Чтобы было понятно, что одинаково. Несколько пунктов, что различается на первый взгляд, но при глубинном погружении оказывается одинаковым.

Dimitry, не готов столько внимания уделять теме, чтобы сравнительные таблицы по первоисточникам тут публиковать.

Это да, не поспоришь, действительно можно так перевести. Даже в русском серьёзность можно понимать и как ответственность (серьёзность намерений) и как отсутствие чувства юмора. Но считать что в строфе действительно речь только про антиюмор - как то слишком получается узко, частно.

В суттах эти термины вполне себе объясняются. Например:

1) http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/sn48_56-patitthita-sutta-sv.htm
2) http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/T ... -pathama-appamada-sutta-sv.htm

Короче говоря, судя по канону, аппамада - это усердие (прилежание) в практике в самом широком смысле - от даны до очищения ума разными методами, в т.ч. медитационными. То есть, её реальное и постоянное делание, а не ленивое беспечное отлынивание.

И тогда становится понятно, что за "серьёзность" тут и что за "легкомыслие" (слова, конечно, не самые удачные выбраны). И почему первое ведёт к бессмертию (читай - ниббане), а второе к смерти (читай, к сансаре).

Опять-таки ещё раз, почему нужно читать сутты, а не довольствоваться "дхаммападами", которые каждый начинает трактовать по-своему, не понимая того, что конкретно имеется в виду под конкретными словами.

Джеки писал(а):Ura1, я отвечаю за свою традицию в своих масштабах, а вы хотите, чтобы я "за всю Одессу вам сказал".

Таки нет, за всю Одессу не говорил даже Костя, я говорил что может быть правильно говорить о том что постигнутое в данной традиции дало благие плоды и как раз "не говорить за всю Одессу".