Карма где же она всё-таки есть?

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

#1 Sure » 13.12.2016, 08:46

Где карма хранится или как переностится?
если никак и не где то и нет ее?
или она чисто "механическая"
дал в морду комунибудь в отмеску тебе дали)(разозлившись раз вдесят больше :D)
Последний раз редактировалось Белов 14.12.2016, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Причина: "дефис"
Sure
Репутация: 170
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 16.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 7

#2 Топпер » 13.12.2016, 09:13

Sure писал(а):Где карма хранится или как переностится?
если никак и не где то и нет ее?
или она чисто "механическая"
дал в морду комунибудь в отмеску тебе дали)(разозлившись раз вдесят больше :D)
Камма нигде не хранится.
Также, как нигде не хранится например закон тяготения.

Камма - это способ описания взаимодействия между дхаммами. Конкретно в случае с каммой между каммачиттани - состоянием сознания произведшим камму и каммавипакой - результирующим состоянием сознания.
Топпер

  • 1

#3 Топпер » 13.12.2016, 12:31

Raudex писал(а):Ратанасара наяка как то говорил что камма - это санкхара кхандхи. Понятно что тут речь не о физическом хранении, но есть о чём потеоретизировать.
Не санкхара ккхандха, а санкхара как звено патиччасамуппады. Формирующие силы. Т.е. камма и есть.
Также я бы не стал называть камму законом, как говорят изотерики, камма - это намеренное дейтсвие, а закон - это система камма-випака, или закон каммы
Камма нияма. В системе Абхидхаммы две из 24 паччая - причинных условий. Опять же, как такового "хранилища каммы" не подразумевают.
Топпер

  • 5

#4 Dz » 13.12.2016, 12:56

Хранится там же, где и кинетическая энергия шарика, который отскакивает от другого шарика, в него врезающегося. =)
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#5 Топпер » 13.12.2016, 12:59

Dz писал(а):Хранится там же, где и кинетическая энергия шарика, который отскакивает от другого шарика, в него врезающегося. =)
Именно так! Кинетической энергии вне системы нет.
Топпер

#6 Иван » 13.12.2016, 13:41

Мне немного стыдно :shy: , что не разбираюсь в базовых вопросах.. :cry: . Пожалуйста, дайте ссылочки на лекции (если таковые существуют) о том, что такое кхандхи, дхаммы и камма (у меня об оном сложилось неверное, эззотерическое мнение :crazy: ) ?
Желателен наиболее легкоусваиваемый материал :shy:
Иван M
Аватара
Репутация: 168
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 31.10.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#7 Илья_Ч » 13.12.2016, 13:55

Dz писал(а):Хранится там же, где и кинетическая энергия шарика, который отскакивает от другого шарика, в него врезающегося. =)

Кинетическая энергия сохраняется благодаря однородности времени. Так что можно сказать, что структура пространства-времени её сохраняет (Я по образованию физик). А еще есть всякие виртуальные частицы. Так что вопрос не так однозначен.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 3

#8 Топпер » 13.12.2016, 14:21

Илья_Ч писал(а):Кинетическая энергия сохраняется благодаря однородности времени. Так что можно сказать, что структура пространства-времени её сохраняет (Я по образованию физик). А еще есть всякие виртуальные частицы. Так что вопрос не так однозначен.
Мы на уровне механики сравниваем.
На уровне квантовой физики понятно, что всякие там бозоны хиггса и т.п.

Если на уровне Абхидхаммы, то можно сказать, что камма "растворена" в причинно-следственных связях между всем многообразием дхамм в сансаре.
Топпер

  • 1

#9 Топпер » 13.12.2016, 14:22

Иван писал(а):Мне немного стыдно :shy: , что не разбираюсь в базовых вопросах.. :cry: . Пожалуйста, дайте ссылочки на лекции (если таковые существуют) о том, что такое кхандхи, дхаммы и камма (у меня об оном сложилось неверное, эззотерическое мнение :crazy: ) ?
Желателен наиболее легкоусваиваемый материал :shy:
Вот здесь по оглавлению 5 и 6 пункты смотрите
Топпер

#10 Илья_Ч » 13.12.2016, 15:28

Топпер писал(а):
Если на уровне Абхидхаммы, то можно сказать, что камма "растворена" в причинно-следственных связях между всем многообразием дхамм в сансаре.

Но получается Будда то видит, карму живых существ. То есть он может считать эти связи. Видимо отсюда и пошли все эти идеи с хранилищем.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

  • 2

#11 Dz » 13.12.2016, 16:13

Ну вы же можете отследить соударения шариков даже с учётом того, что кинетическая энергия сохраняется засчет однородности пространства-времени, верно? Вот и Будда мог видеть, вне зависимости от того, где что "сохраняется". Тут чисто с практической точки зрения встаёт вопрос, насколько важно знать "квантовый механизм" каммы досконально.
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#12 Топпер » 13.12.2016, 17:21

Илья_Ч писал(а):Но получается Будда то видит, карму живых существ. То есть он может считать эти связи.
Видимо да.
Видимо отсюда и пошли все эти идеи с хранилищем.
Думаю скорее из-за того, что наши "троечники" в одной буддийской, нетхеравадинской традиции, услышав звон в виде сравнения каммы с семенем, начали искать, где же он находится и не нашли ничего лучше, нежели придумать отдельное сознание-сокровищницу в котором, как в амбаре хранятся семена каммы.
Топпер

#13 Frithegar » 13.12.2016, 23:42

Sure писал(а):Где карма хранится или как переностится?

Хранится в пространстве. Порождается контактом. И исчерпывается тоже только через контакт. Это к вопросу о распространенной ошибке, что "мы сами создаем свою карму". В одном только смысле это так. Но всегда есть другая сторона контакта.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

#14 Frithegar » 13.12.2016, 23:45

В буддийских текстах слово "камма" употребляется не часто (с моей точки зрения). Но очень часто употребляются более конкретные описания процессов, которые в общем вкладываются в слово "карма". Буддизм очень конкретен.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#15 Dz » 13.12.2016, 23:50

Давайте ещё не забывать, что "камма" в переводе обозначает буквально "действие".
Самый звонкий крик - тишина...
Dz M
Аватара
Репутация: 3031
Сообщения: 2132
Зарегистрирован: 06.06.2015
Традиция: Тхеравада

#16 Frithegar » 14.12.2016, 11:21

Да, корень "кр" или "кара" (на санскрите) входит в такие слова как "манасикара" - действие ума или внимание, "аханкара" - сотворение себя, самотворение, "санкхара" - это четвертая скандха, которая обычно переводится как "намерение" или волевое действие. Именно это последнее в "Ниббедхика сутта" названо "каммой" (с некоторыми оговорками). Потому, в буддизме очень много подробностей того, что мы знаем под общим определением "карма" (на санскрите "карма", на пали "камма"). В буддизме для внимательного изучающего откроется много того, а что же подразумевается под этим общим словом.

... даже у нас издавна слово "кара" имеет соответствующее значение.
Frithegar M
Аватара
Репутация: 180
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 28.05.2016
Традиция: Нет

  • 1

#17 Илья_Ч » 15.12.2016, 08:33

Dz писал(а):Ну вы же можете отследить соударения шариков даже с учётом того, что кинетическая энергия сохраняется засчет однородности пространства-времени, верно? Вот и Будда мог видеть, вне зависимости от того, где что "сохраняется". Тут чисто с практической точки зрения встаёт вопрос, насколько важно знать "квантовый механизм" каммы досконально.

Не нельзя отследить. Если соударений много, то назад по времени можно с точностью определить только несколько последних соударений, это можно доказать строго математически. В этом и отличие суперсилы Будды, ему история проставляется "по запросу". В этом плане действительно как будто-бы реальность поворачивается к нему другой стороной.
Серьезность – путь к бессмертию, легкомыслие – путь к смерти
Илья_Ч M
Аватара
Откуда: Красноярск
Репутация: 573
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 28.08.2014
Традиция: Тхеравада

#18 Antaradhana » 15.12.2016, 11:27

Илья_Ч писал(а):Не нельзя отследить. Если соударений много, то назад по времени можно с точностью определить только несколько последних соударений, это можно доказать строго математически. В этом и отличие суперсилы Будды, ему история проставляется "по запросу". В этом плане действительно как будто-бы реальность поворачивается к нему другой стороной.

Ну дык самсара то не реальность, в том смысле, который в него вкладывают материалисты. Поэтому, кто знает, может для Пробужденного, это просто "кинолента с записью" которую он просматривает.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 3033
Сообщения: 2193
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада


Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей