Буддийский форум «Тхеравада.ру»

#41 **sir-cadogan** » 10.01.2017, 13:52

Плюсую бханте Топперу. Полностью соблюдать Винаю в России невозможно, это факт. Если все монахи из-за этого уедут медить в Таиланд - здесь все развалится, тоже факт. А не хотелось бы.

#42 **uwei** » 10.01.2017, 13:57

Топпер писал(а):Но такие, что в христианстве не найдут себя, что в буддизме. И вот таким то я нередко рекомендую получше поизучать свою религию.

ну если бханты будут подобно чаплину (не севе) писать, что мы не достаточно рабы..., то лучше держаться на расстоянии. а выбор не большой - либо умеренный буддизм, либо секулярный подход - нео-атеизм сэма харрисса типа того.

#43 **саша** » 10.01.2017, 14:02

Antaradhana писал(а):Так это и есть базовые правильные воззрения: не совершать зла, опасаясь получить воздаяние в загробном мире/ следующих рождениях, и совершать добро, в надежде на небесный мир/ миры.

Ну если говорить о христианстве допустим, 10 заповедей, то там я вижу только 2 относящиеся к правильным воззрениям: не убей и не укради.

#44 **Топпер** » 10.01.2017, 14:05

uwei писал(а):ну если бханты будут подобно чаплину (не севе) писать, что мы не достаточно рабы..., то лучше держаться на расстоянии. а выбор не большой - либо умеренный буддизм, либо секулярный подход - нео-атеизм сэма харрисса типа того.

Про "недостаточно рабы" не буду. А вот вопрос смирения - он актуальный. Он и в буддизме есть. Не столь ярко выраженный, как в христианстве, но есть. В Азии он в традиционном подходе в первую очередь проявляется.
А у нас нет его. Отсюда большое количество разногласий в буддийской среде, где каждый сам себе светильник.
Но такой подход как раз и не даёт общин и вообще развития буддизма в традиционном смысле.

#45 **Antaradhana** » 10.01.2017, 14:06

саша писал(а):Ну если говорить о христианстве допустим, 10 заповедей, то там я вижу только 2 относящиеся к правильным воззрениям: не убей и не укради.

Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

6 из 10. Причем четыре, совпадают с основными четырьмя обетами в буддизме. Что касается алкоголя, то в христианстве его употребление осуждается по крайней мере в форме пьянства, а в исламе его употребление запрещено полностью.

#46 **саша** » 10.01.2017, 14:09

Топпер писал(а):А вот вопрос смирения - он актуальный. Он и в буддизме есть.

Вы имеете в виду не-соперничество в буддизме?

#47 **Топпер** » 10.01.2017, 14:10

саша писал(а):Вы имеете в виду не-соперничество в буддизме?

я имею в виду смирение гордости в широком смысле слова. В частности в значении, когда человек думает, что умнее, чем 2500 летняя традиция или что европейский буддист понимает Дхамму лучше "тайского крестьянина".

#48 **Ruslan** » 10.01.2017, 14:11

SV писал(а):Горящие неофиты остывают (ниббана не достигается за N дней/недель/месяцев/лет), и... пропадают!

А разве медитирут только ради Ниббаны?
Допустим простое наблюдение за свои дыханием как минимум успокаивает ум.
Даже в обычной жизни когда нервничаешь,советуют глубоко дышать.

#49 **Топпер** » 10.01.2017, 14:12

Ruslan писал(а):А разве медитирут только ради Ниббаны?
Допустим простое наблюдение за свои дыханием как минимум успокаивает ум.
Даже в обычной жизни когда нервничаешь,советуют глубоко дышать.

А это вторая группа практиков, относительно недавно появившаяся. Эти и вовсе не буддисты уже изначально.

#50 **саша** » 10.01.2017, 14:20

Antaradhana писал(а):6 из 10. Причем четыре, совпадают с основными четырьмя обетами в буддизме

Да запарился,прошу прощения, еще не прилюбодействуй и почитай отца и мать.
Но вот на счет жены ближнего и лжесвидетельства на ближнего, то тут у меня сомнения т.к. получается не-ближнего(не-христьянина)
можно оболгать и жену его возжелать.

Antaradhana писал(а):Что касается алкоголя, то в христианстве его употребление осуждается по крайней мере в форме пьянства.

Ну да я и смотрю у нас в стране куда не плюнь всюду одни трезвенники))

#51 **Ruslan** » 10.01.2017, 14:25

Топпер писал(а):А это вторая группа практиков, относительно недавно появившаяся. Эти и вовсе не буддисты уже изначально.

Почему?
человек соблюдает 5 обетов
и практикуют осознанное дыхание
что здесь не буддийского?
сами же пишите джханы и ниббана это углубленный курс и не для всех

#52 **Antaradhana** » 10.01.2017, 14:34

Мне не совсем понятно такое внимание к теме распространения Дхаммы на Западе, и к тому, появятся ли на Западе традиционные общины, или нет, вместо того что-бы думать исключительно о собственной практике и собственном освобождении. Все таки у нас не махаяна. А тенденция такая, что вряд-ли на Западе что-либо подобное успеет появиться, раньше на Востоке Дхамма окончательно исчезнет, т.е. вообще на Земле.

#53 **Елена Котельникова** » 10.01.2017, 14:50

Ruslan писал(а):человек соблюдает 5 обетов
и практикуют осознанное дыхание
что здесь не буддийского?
сами же пишите джханы и ниббана это углубленный курс и не для всех

Здесь буддийского нет. Нравственная жизнь и какая то осознанность могут и в любой другой религии присутствовать и в отсутствии всяких религиозных воззрений

#54 **Antaradhana** » 10.01.2017, 14:54

саша писал(а):Но вот на счет жены ближнего и лжесвидетельства на ближнего, то тут у меня сомнения т.к. получается не-ближнего(не-христьянина) можно оболгать и жену его возжелать.

Ну это смотря как трактовать: иудеи считают, что под ближними, только представители их богоизбранного народа понимаются, а вот христиане утверждают, что понимают под ближним, любого из рода человеческого.

Ну да я и смотрю у нас в стране куда не плюнь всюду одни трезвенники))

На Востоке тоже, не то что святых, а даже соблюдающих заповеди - не густо.

#55 **Ruslan** » 10.01.2017, 15:03

Елена Котельникова писал(а):Здесь буддийского нет. Нравственная жизнь и какая то осознанность могут и в любой другой религии присутствовать и в отсутствии всяких религиозных воззрений

а какая должна быть буддийская жизнь?
чем она кардинально тогда отличается от не буддийской?
на форуме пишут медитировать не нужно
говорят развивать нравственность и щедрость
но нравственность и щедрость в других религиях тоже есть
какое кардинальное отличие?

#56 **Antaradhana** » 10.01.2017, 15:07

Ruslan писал(а):а какая должна быть буддийская жизнь?
чем она кардинально тогда отличается от не буддийской?
на форуме пишут медитировать не нужно
говорят развивать нравственность и щедрость
но нравственность и щедрость в других религиях тоже есть
какое кардинальное отличие?

Вера в Три Драгоценности, камму и перерождения, вера в то, что дары святым людям и Сангхе приносят больше заслуг, чем дары простым людям, а во всем остальном в принципе нет существенных отличий.

#57 **Топпер** » 10.01.2017, 15:07

Ruslan писал(а):Почему?
человек соблюдает 5 обетов
и практикуют осознанное дыхание
что здесь не буддийского?
сами же пишите джханы и ниббана это углубленный курс и не для всех

Здесь вообще ничего буддийского нет.
Буддийское связано с Саддхой - верой в Три Драгоценности и Самма Дитхи - правильным пониманием. А нравственность и медитация - это просто инструменты. Они, например, и в индуизме есть. Но от этого индуистские садху не становятся ещё буддистами.

#58 **Топпер** » 10.01.2017, 15:08

Antaradhana писал(а):Мне не совсем понятно такое внимание к теме распространения Дхаммы на Западе, и к тому, появятся ли на Западе традиционные общины, или нет, вместо того что-бы думать исключительно о собственной практике и собственном освобождении. Все таки у нас не махаяна А тенденция такая, что вряд-ли на Западе что-либо подобное успеет появиться, раньше на Востоке Дхамма окончательно исчезнет, т.е. вообще на Земле.

Так в таких условиях и не успеет. Если думать исключительно о собственной практике. Вот и у нас и на Западе большинство так думает. В результате ничего и нет.

#59 **Antaradhana** » 10.01.2017, 15:17

Топпер писал(а):В результате ничего и нет.

Так а зачем все это нужно? Переводы текстов нужны (это самое главное, для того чтобы Дхамма становилась доступной). Возможно периодический приезд учителей из Азии с лекциями кому-то нужен, что-бы мотивировать на практику. Ну а так, есть на западе одиночки, читают тексты, практикуют потихоньку, кто-то Азию ездит периодически, кто-то в монахи постригается, где-то собираются для совместных медитаций небольшие группы. Это на мой взгляд - максимум, и ничего другого не будет, потому что, во-первых, в чем-то большем - нет существенной потребности, а во-вторых, организовать что-то большее - нет возможностей. Чрезмерно все это, пытаться принести на Запад Азию, ради нескольких энтузиастов. Проще этим энтузиастам, если уж они так хотят Азии - поехать в нее.

#60 **Топпер** » 10.01.2017, 15:20

Antaradhana писал(а):Так а зачем все это нужно? Переводы текстов нужны (это самое главное, для того чтобы Дхамма становилась доступной). Возможно периодический приезд учителей из Азии с лекциями кому-то нужен, что-бы мотивировать на практику. Ну а так, есть на западе одиночки, читают тексты, практикуют потихоньку,

Ну вы ж понимаете, что это не буддизм?
Человек, который сидит один в глубинке, читает сутты, сам себе их комментирует, не входит в общину, не имеет учителя, не имеет буддийского фундамента - буддистом может называться весьма относительно.

Отсюда и вырастает подход экстремальный и с завышенными ожиданиями и требованиями. Вот это то и есть замки на песке.

Буддийский форум «Тхеравада.ру»

Блаженные и компромисс

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)