Раскол Сангхи Вималарамси махатхерой? Или немного о новодельной суттаваде

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 2

#101 Топпер » 08.03.2017, 22:22

Dz писал(а):Тогда получается, что Тхеравада - школа абхидхаммы, но разве это так?
Тхеравада - это школа Типитаки в которую на равных правах входит Абхидхамма.
Потому что в махаяне тоже много чего "выше сутт", а в ваджраяне и подавно. Я-то думал, что все три питаки равноценны в традиции.
Сутты во многом написаны поэтичным языком. Часть сутт - относительного смысла. Понятно, что такой стиль изложения всегда проиграет схоластически-точному.
Это как сравнить карту и словесное описание (особенно стихотворное): они может и об одном и том же говорят, но карта точнее.
Топпер

#102 Dimitry » 10.03.2017, 12:54

Так ведь Абхидхамма не переведена на расово верный язык великороссов???
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2356
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#103 Antaradhana » 10.03.2017, 13:05

Dimitry писал(а):Так ведь Абхидхамма не переведена на расово верный язык великороссов???

Так она и на английский не переведена.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2936
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 4

#104 Dimitry » 10.03.2017, 13:12

Antaradhana писал(а):"Dimitry"]Так ведь Абхидхамма не переведена на расово верный язык великороссов???

Так она и на английский не переведена.[/quote]
И что имеем по сути? Что мы есть самая что ни на есть СУТТАВАДА.
Юго-восточные национальные традиции нам не нужны,своими не обзавелись,Абхидхаммы у нас нет,а есть сутты. Ну и кто мы? Суттавада.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2356
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#105 Antaradhana » 10.03.2017, 13:40

Dimitry писал(а):И что имеем по сути?

Кружок любителей древне-индийских текстов ;)
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2936
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

  • 2

#106 aNiMa-00170 » 10.03.2017, 23:19

http://abhidhamma.ru/
http://abhidhamma.ru/?page_id=351
http://abhidhamma.ru/?page_id=327

.. йа просто оставлю это здесь. Пусть полежит.) ..
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1857
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#107 Antaradhana » 11.03.2017, 00:05

aNiMa-00170 писал(а):http://abhidhamma.ru/
http://abhidhamma.ru/?page_id=351
http://abhidhamma.ru/?page_id=327

Прогресс. Раньше у них только несколько глав из АС было переведено, а сейчас смотрю уже всю перевели, и Паттхану переводят. И на английском смотрю всю Абхидхамму выложили, правда часть ссылок не открывается.
Antaradhana M
Аватара
Откуда: Средняя полоса России
Репутация: 2936
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 14.02.2016
Традиция: Тхеравада

#108 Dimitry » 11.03.2017, 10:21

aNiMa-00170 писал(а):http://abhidhamma.ru/
http://abhidhamma.ru/?page_id=351
http://abhidhamma.ru/?page_id=327

.. йа просто оставлю это здесь. Пусть полежит.) ..
....
Сей сайт нам небезызвестен и лежит в закладках. Вот только текста самой Абхидхаммы там нет на русском языке.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2356
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#109 Кхеминда » 11.03.2017, 15:07

Antaradhana
На английский как раз таки переведена полностью я уже выкладывал ссылку на форуме где вся типитака на английском, кроме 3 книг кхуддака никаи.
Кхеминда

  • 1

#110 aNiMa-00170 » 18.03.2017, 18:14

Raudex писал(а):Если он и ушёл из Тхеравады (хотя по его словам я не вижу, что он уходил откуда то), то остался, как утверждает, буддийским бхикку. То есть отказался от ярлыка, в пользу честного формулирования того учения которое считает чистым Учением Будды, Дхаммой.

Извините, насколько йа понимаю и себе это представляю, невозможно быть "бхиккху в сферическом вакууме", нельзя никак быть "буддистом в открытом космосе", быть буддистом "вообще просто так". Бхиккху — он и становится бхиккху только лишь в русле и в рамках конкретной школы/ветви/традиции и передачи, и прекращает быть бхиккху — также только в ней. Да. Вне школы, вне традиции, вне линии передачи — бхиккху даже невозможно вообще стать, невозможно быть, невозможно прекратить быть. Бхиккху — он всегда бхиккху только по той причине, что он член Сангхи. Вне этой системы можно быть разве что только диванным буддистом в стиле карма-колы и евро-дзэн, Дхарма-lite.) Поправьте меня, пожалуйста, если йа глубоко и сильно не прав. В этом ракурсе Бханте Вималарамси раскалывает Сангху.
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1857
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#111 aNiMa-00170 » 18.03.2017, 23:14

Raudex писал(а):Идея вычистки из традиции всего наносного - это скорее более строгая ортодоксия чем творческое переосмысление. Да и разве не делали нечто подобное в истории Тхеравады? Делали.

Делали. Делали. Вот только назывались при этом именно "Тхеравадой" — и проводили все эти действия под её, Тхеравады, эгидой и началом. В русле и в рамках породившего их самих духовного ордена, а не стремились создать оппозицию, альтернативную группировку, отпочковаться, отделиться, сепаратистски расколоть прежде единый, хоть и достаточно разнообразный — фронт буддистов одной ветви, течения, школы. Вы понимаете ведь коренное фундаментальное различие в данном случае, или же и вправду нет?
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1857
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#112 aNiMa-00170 » 18.03.2017, 23:42

.. папанча, Бханте. Папанча ..
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1857
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 6

#113 Кхеминда » 19.03.2017, 02:20

Таиланд уже давно не ааторитет для меня в Плане Буддизма, чего уж говорить если у них всему подряд поклоняются, для тайцев норм вообще зайти в индуистский храм и молиться их божествам а потом еще в даосский по пути. Есть конечно уникумы такие как Паютто. Но в целом все плохо. Впринципе эта проблема затрагивает всю тай -кхмер -лао тхераваду, в отличие от ланко-бирмо-бенгальской.
Кхеминда

  • 1

#114 Dimitry » 19.03.2017, 14:25

Имеется 4 маркера,показывающих приверженность человека учению Будды:
1) Вот, друг, ученик Благородных наделён подтверждённой верой в Будду: «В самом деле Благословенный – достойный, истинно самопробуждённый, совершенный в знании и поведении, достигший блага, знаток мира, непревзойдённый учитель тех, кто готов обучаться, учитель богов и людей, пробуждённый, благословенный».
2) Он наделён подтверждённой верой в Дхамму: «Дхамма превосходно разъяснена Благословенным, видимая здесь и сейчас, не зависящая от времени, приглашающая пойти и увидеть, ведущая к цели, познаваемая мудрыми самостоятельно».
3) Он наделён подтверждённой верой в Сангху: «Сангха учеников Благословенного, идущих по хорошему пути, идущих по прямому пути, идущих по верному пути, идущих по совершенному пути, другими словами, четыре пары или восемь типов личностей – это Сангха учеников Благословенного: достойная даров, достойная гостеприимства, достойная подношений, достойная уважения, непревзойдённое поле заслуг для мира».
4) Он наделён нравственными качествами, которые дороги Благородным: прочными, цельными, незапятнанными, освобождающими, восхваляемыми мудрецами, яркими, ведущими к сосредоточению.
Патхама Сарипутта сутта: Сарипутта (I)
СН 55.4
Вероятно, бханте Вималарамси считает,что п. 2 - относится к суттам, а не к комментариям и тем более не к национальным традициям.Вот он и хочет утвердить сей пункт в его изначальном значении,без дальнейших наслоений.
Считаю это добрым делом, несомненно присоединяюсь (ментально).
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2356
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#115 aNiMa-00170 » 19.03.2017, 14:53

Dimitry писал(а):3) Он наделён подтверждённой верой в Сангху: «Сангха учеников Благословенного, идущих по хорошему пути, идущих по прямому пути, идущих по верному пути, идущих по совершенному пути, другими словами, четыре пары или восемь типов личностей – это Сангха учеников Благословенного: достойная даров, достойная гостеприимства, достойная подношений, достойная уважения, непревзойдённое поле заслуг для мира».

Получаем мы явное противоречие. Потому что выходит, что никакого почтения, уважения, доверия и следования Сангхе (п.3), решениям Соборов Древности, установлениям Традиции Тхеравады (п.3) — Бханте Вималарамси как раз-то и не выражает и не придерживается. Он-то как раз как бы и считает её, т.е. Сангху, недостойной, и всячески у себя на родине открещивается от неё и снова и снова акцентирует внимание на том, что я, мол, не тхеравадин, я не с ними, это Сангха — не моя. Ваша, цитата, уважаемый Дмитрий, как раз как нельзя лучше иллюстрирует мою мысль и подтверждает мою точку зрения на этот счет. Извините. Спасибо.

С уважением.
....
https://vk.com/buddha_dhamma -- Буддаяна
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://vk.com/id25449494
Репутация: 1857
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#116 Dimitry » 19.03.2017, 15:48

aNiMa-00170 писал(а):Получаем мы явное противоречие. Потому что выходит, что никакого почтения, уважения, доверия и следования Сангхе (п.3), решениям Соборов Древности, установлениям Традиции Тхеравады (п.3) — Бханте Вималарамси как раз-то и не выражает и не придерживается. Он-то как раз как бы и считает её, т.е. Сангху, недостойной, и всячески у себя на родине открещивается от неё и снова и снова акцентирует внимание на том, что я, мол, не тхеравадин, я не с ними, это Сангха — не моя. Ваша, цитата, уважаемый Дмитрий, как раз как нельзя лучше иллюстрирует мою мысль и подтверждает мою точку зрения на этот счет. Извините. Спасибо.
Так да! Именно так и говорит бханте Ви, что всяческие культурные наслоения он отбрасывает, это так и это правильно. Есть его заявление,что в основе того,что называется тайской или какой-то другой Тхеравадой лежит национальная культура и желание эту культуру вплетать в Дхамму и этим занимается местная Сангха.
Таким образом бханте Ви,отбрасывая культурные наслоения местной Сангхи, именно что и "... 3) наделён подтверждённой верой в Сангху: «Сангха учеников Благословенного, идущих по хорошему пути, идущих по прямому пути, идущих по верному пути, идущих по совершенному пути, другими словами, четыре пары или восемь типов личностей – это Сангха учеников Благословенного: достойная даров, достойная гостеприимства, достойная подношений, достойная уважения, непревзойдённое поле заслуг для мира».
Сангха имеется в виду не идущая по пути культурных местных традиций,а идущая по пути указанному Буддой.И где этот Путь указан? Именно что в Суттах, о которых и говорит Суттавада.
Так что моя мысль,дорогой друг, никоим образом не иллюстрирует чью-либо мысль, направленную на обвинение бханте Ви в расколе.
И п.4 "...Он наделён нравственными качествами, ..., ведущими к сосредоточению." подтверждает умелые качества бханте Ви. Потому что национальные традиции не способствуют сосредоточению на Учении, а вот сосредоточение на суттах помогает познанию Дхаммы.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2356
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#117 uwei » 19.03.2017, 15:53

Raudex писал(а):Да собсно и нет сеператизма у ачана Ви. Ведь он не провозглашает себя как активную оппозицию. Он просто в своей стране делает, что сочтёт нужным. Тан Топпер ведь делает нечто подобное. Нечто синтетическое, собранное по его усмотрению из разных традиций, с добавлением элементов православия.

всецело согласен с мудрыми словами. еще пару голодовок, и арахантом станете! :lol:
uwei
Откуда: MSQ
Репутация: 1664
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 13.10.2015
Традиция: Нет

  • 2

#118 Dimitry » 19.03.2017, 16:00

uwei писал(а):еще пару голодовок, и арахантом станете!
Дорогой друг uwei! Бханте Раудекс имеет большие проблемы со здоровьем,тучность тела ведет к проблемам и нагрузкам над всеми органами. Он как может,так и исправляет ситуацию.Смеяться над больным человеком это и грешно и подло.
! Impurezas no pasarán!
Dimitry M
Аватара
Откуда: Петербург
Репутация: 2356
Сообщения: 1625
Зарегистрирован: 27.09.2013
Традиция: Тхеравада

#119 haus » 19.03.2017, 16:13

голодовки это помоему крайние меры.(если вообще не есть сутками)
да и к хорошему не приведет. проблемы с желудком итд.
раз в сутки, что нибудь однородное без майнеза,соуса) (например один рис) по буддистки) и по немного. так и сам себя приучишь к одноразовой еде.
а совсем не есть, это как бы еще и усиливать желание. больше и по вкусней что нибудь сьесть. после голодовки, будет одна мысль пожрать)
smartwings, RedModern, Geksavit.
haus M
Аватара
Репутация: 34
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 09.01.2016
Традиция: Нет

  • 4

#120 Кхеминда » 19.03.2017, 17:58

Raudex писал(а):Скорее современная Тхеравада не вполне соответствует этим установлениям.
Тут ведь вопрос в том, что вкладывать в понятие Тхеравада вообще. Каждый ведь разные смыслы вкладывает.
Кхеминда

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 5 гостей

cron