Випассана по Гоенке. Личный опыт

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 2

#61 Киттисаро-ушёл » 15.06.2019, 14:07

MB писал(а):Что касается третей драгоценности. Я вам встречный вопрос задам: как вы считаете, усердный практик, достигший одной из ступеней святости тли твёрдо закрепившийся на Пути к этому ступени, то есть Арья - достоин называться третьей драгоценностью? По мнению Гоенки- достоин и именно он (Арья) олицетворяет ее, то есть одна из 8 благородных личностей.
Если бы такой подход был целесообразен, Будда бы не создавал сангху, а работал бы с мирянами. Он ее создал как раз как условие для усердной практики, для ведения святой жизни в ходе которой и рождаются арийи различных ступеней. Очевидно в других условиях они систематично появляться не могут по причине не подходящих для практики условий, если не считать исключений. Потому подход Гоенки и является деструктивным, что в нем отсутствует данная составляющая и подмывает саму основу буддизма как религии, где сангха превращается просто в поповскую секту. Сангха может так и выродиться за ненадобностью. И каковы реальные достижения практикующих по этой схеме остается только догадываться, потому что способности видеть умы других существ ни у кого из гоенковцев нет. По классическому подходу следует приглашать знающих монахов для проповедей Дхаммы и проведения ретритов, как ведущих, а не как "учеников" Гоенки.

Вы кстати тхеравада сектой не считаете?
Это секта, не подмывающая основы самоей себя как религии.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 4977
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#62 MB » 15.06.2019, 14:11

Судя по степени противостояния, меня на данном форуме воспринимают в качества гоенковца, по чем зря.
А между тем, я буддист тхераваддин. И все за что я выступаю здесь - это объединение секты практикующих тхераваддинов с сектой практиков випассаны по Гоенке в виду полного отсутствия противоречий, если не считать лишь формы подачи материала.
И если вы прочитаете мой первый пост в данной теме, вы это возможно поймёте.
Мьянманские монахи по крайней мере меня поддержали.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 274
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

#63 Киттисаро-ушёл » 15.06.2019, 14:15

MB писал(а):Мьянманские монахи по крайней мере меня поддержали.
Они еще цирк-марафон устроили с пострижением в монахи всех желающих "на выходные". Тут действительно они могут поддержать что угодно, не удивляет.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 4977
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#64 MB » 15.06.2019, 14:19

Киттисаро писал(а):Если бы такой подход был целесообразен, Будда бы не создавал сангху, а работал бы с мирянами. Он ее создал как раз как условие для усердной практики, для ведения святой жизни в ходе которой и рождаются арийи различных ступеней. Очевидно в других условиях они систематично появляться не могут по причине не подходящих для практики условий, если не считать исключений. Потому подход Гоенки и является деструктивным, что в нем отсутствует данная составляющая и подмывает саму основу буддизма как религии, где сангха превращается просто в поповскую секту. Сангха может так и выродиться за ненадобностью. И каковы реальные достижения практикующих по этой схеме остается только догадываться, потому что способности видеть умы других существ ни у кого из гоенковцев нет. По классическому подходу следует приглашать.

Будда допускал реализацию мирян, это во первых.
Во вторых- Будда не создавал Религию. Ее создали такие как вы.
А Будда создавал сангху. Это не равно - религия. Это лишь, как вы верно отметили- условие для практики.
Но он нигде не отрицал , повторюсь -реализации Ниббаны для домохозяев.
Это говорит о том, что есть те, кто используют сангху как условие, а есть те, кто способен продвигаться оставаясь в мире к тем же целям. Это Будда допускал. Именно для них - нужна ретритная составляющая практики. И если мирянин достиг сотопанства - он сангха и я приму в нем Прибежище.
Последний раз редактировалось MB 15.06.2019, 14:34, всего редактировалось 1 раз.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 274
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

#65 MB » 15.06.2019, 14:21

Киттисаро писал(а):Они еще цирк-марафон устроили с пострижением в монахи всех желающих "на выходные". Тут действительно они могут поддержать что угодно, не удивляет.
Хорошо. Я передам им ваше мнение.
Это ваш результат практики тхераваддина?
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 274
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

#66 MB » 15.06.2019, 14:22

Всего доброго, бханте. Удачи вам в вашей практике.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 274
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 1

#67 Nwad » 15.06.2019, 14:46

MB писал(а):Цитаты привести не могу в виду того, что это описание происходит по средствам аудиозаписей на вечерних лекциях.
Описывает так же как и Будда, как понимание четырёх благородных истин.
Прекрастно :)

Я это всё к тому, что если главная цель Гоенки это избавление Жажды Злобы и Неведения, что его Правильное Воззрение это 1.закон Каммы (+перерождения) 2. Четыре БИ - то вопросов никаких недолжно быть, это Дхамма и ведёт она к Угосанию.

Вы можете подтвердить сказаное мною выше (для людей которые будут читать эту тему) ?

Киттисаро писал(а):Потому подход Гоенки и является деструктивным, что в нем отсутствует данная составляющая и подмывает саму основу буддизма как религии, где сангха превращается просто в поповскую секту.
Извените Бханте, если можно я выложу свои мысли по поводу Вами сказанного.

Думаю что если в методе Гоенки есть Б8П и есть 4БИ, то всё остальное не (так) важно и является лиш политическим разногласием, где слово "политика" понимается как "борьба за власть". Если люди готовы платить и при этом получают бладие результаты от прниятия 5 обетов, и практики Б8П, то мы, как последователи Будды, должны этому сорадоваться а не завидовать или вступать в политические разногласия.

Киттисаро писал(а):Сангха может так и выродиться за ненадобностью
Сангха не выродится от того что люди будут практиковать Б8П и 4БИ. К тому же это всё вопрос комфорта. До тех пор пока будет возможна бездомная жизнь будет возможна и Сангха. Будда он просто ушел из дома... жить на улицу и питаться тем что ему дадут. Это не помешало ни ему ни другим членам Сангхи практиковать. Да, комфорта будет меньше, но мы же не за комфортом уходим из дома и стрижем свои головы, правильно?

Я не хочу спорить, моё мнение не изменится, в том плане что я не вижу никаких других, кроме политических причин и зависти, в желании противостоять тому чтобы люди практиковали Б8П и 4БИ...
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 535
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

#68 aNiMa-00170 » 15.06.2019, 14:50

Так предупреждения надо на форуме официально за такие вот "убеждения" выносить.
И закрывать. Закрывать, ограничивать. Потому что это проповедь анархии и Адхаммы.
Отказ от Прибежища, разрушение Прибежища, наплевательство на Типитаку и Соборы,
Традицию. Мрак. Бездна тщеславия, пропасть прельщения, гордыня и самомнение. Да.

Про беспоповство в буддизме:
/viewtopic.php?p=115283#p115283
....
сайт: https://theravada.world
Тхеравада. Буддаяна. Саддхамма
aNiMa-00170 M
Аватара
Откуда: https://theravada.world
Репутация: 2079
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#69 MB » 15.06.2019, 14:58

Nwad писал(а):Прекрастно :)

Я это всё к тому, что если главная цель Гоенки это избавление Жажды Злобы и Неведения, что его Правильное Воззрение это 1.закон Каммы (+перерождения) 2. Четыре БИ - то вопросов никаких недолжно быть, это Дхамма и ведёт она к Угосанию.

Вы можете подтвердить сказаное мною выше (для людей которые будут читать эту тему) ?

Подтверждаю. И как буддист- тхераваддин вижу в этом только пользу, благо курсы випассаны бесплатны для всех.
Предлагаю лично в этом убедиться всем желающим. Считаю, что польза от курсов будет как для практикующих буддистов так и для тех кто только интересуется Дхаммой и хочет почувствовать ее вкус.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 274
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#70 Киттисаро-ушёл » 15.06.2019, 15:04

MB писал(а):Во вторых- Будда не создавал Религию. Ее создали такие как вы.
Будда создал религию. У буддизма есть все признаки религии. Тут вы ясно выразили свою позицию, что вы не буддист.

Хорошо. Я передам им ваше мнение.
С моим мнением подробно можете здесь ознакомиться - https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1192580760912012&id=100004802984305. Передать соответственно тоже можете, желательно без искажений.

Это ваш результат практики тхераваддина?
Из ваших переходов на личность и оценок чужой практики можно уже целый цитатник сделать. Это ваше поведение уже порядком поднадоело, и, боюсь, что уже всем присутствующим. Впредь буду модерировать подобное.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 4977
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 2

#71 MB » 15.06.2019, 15:04

aNiMa-00170 писал(а):Так предупреждения надо на форуме официально за такие вот "убеждения" выносить.
И закрывать. Закрывать, ограничивать. Потому что это проповедь анархии и Адхаммы.
Отказ от Прибежища, разрушение Прибежища, наплевательство на Типитаку и Соборы,
Традицию. Мрак. Бездна тщеславия, пропасть прельщения, гордыня и самомнение. Да.

Про беспоповство в буддизме:
/viewtopic.php?p=115283#p115283
....
Вот в своей группе и будете запрещать и непущать, уважаемый).

Иначе, за вашу бездоказательную клевету и наезд на Дхамму (пусть и в изложении мирянина Гоенки) - тоже можно прикрыть и забанить.

Я не за красных или белых- я за объективность.

Вы были на курсе? Нет. Как можете высказываться?

Мьянманская сангха вам тоже не аргумент со своим мнением. Давайте вас забаним за это?
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 274
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#72 Nwad » 15.06.2019, 15:08

MB писал(а):Подтверждаю. И как буддист- тхераваддин вижу в этом только пользу, благо курсы випассаны бесплатны для всех.

Значит вопрос решён...

MB писал(а):Предлагаю лично в этом убедиться всем желающим. Считаю, что польза от курсов будет как для практикующих буддистов так и для тех кто только интересуется Дхаммой и хочет почувствовать ее вкус.

Правда не думаю что вы найдёте сдесь жалающих поситить ваше мироприятия, мы больше традиционных взглядов на Дхамму ;) Читам Kанон, медитируем по Канону и нам этого достаточно... Но спасибо за приглашение ! )
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 535
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

  • 1

#73 Киттисаро-ушёл » 15.06.2019, 15:10

Nwad писал(а):К тому же это всё вопрос комфорта.
Это не вопрос комфорта. Это вопрос наличия святой жизни, полного и безостаточного посвящения ее практике Дхаммы и соответственно отсутствия таковых. Вне данных условий какие-либо достижения являются скорее исключением, чем системой.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 4977
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

  • 1

#74 MB » 15.06.2019, 15:11

Киттисаро писал(а): признаки религии

Признаки религии есть. Есть в Дхамме религиозный аспект. Но религией Дхамма Не ограничена! Это вы вцепились в этот аспект просто. В Дхамме есть и философия, есть психология. И практика. Все в ней есть.

Я не хотел вас обидеть. Просто не думал что вас обидит реальность такая какая она есть.
Вы сами себя компрометируете своими категорично- нереалистичными высказываниями. Да и на прямой вопрос о вашей личной активности и планах по распространению Дхаммы в России ответить мне так и не смогли.
Ничего личного, поверьте. Я за справедливость).
Последний раз редактировалось MB 15.06.2019, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 274
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#75 MB » 15.06.2019, 15:15

Nwad писал(а):
Правда не думаю что вы найдёте сдесь жалающих поситить ваше мироприятия, мы больше традиционных взглядов на Дхамму ;) Читам Kанон, медитируем по Канону и нам этого достаточно... Но спасибо за приглашение ! )

Опять). Это Не мое мероприятие.
Я буддист тхераваддин, просто не зашоренный.
А на курсах Гокнки - тоже опираются на канон и по нему медитируют. Я устал это повторять.
Нет «випассаны Гоенки» - есть випассана Будды, которую можно освоить в том числе и на курсах Гоенки.
Когда вы меня услышите?)
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 274
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 3

#76 Киттисаро-ушёл » 15.06.2019, 15:17

MB писал(а):Но религией Дхамма Не ограничена!..В Дхамме есть и философия, есть психология.
Чтобы религия сохранилась, нельзя вырывать из нее какой-либо аспект, а остальные игнорировать. Чтобы она не выродилась в философию и психологию. Будда создал именно религию как целостную систему.

Да и на прямой вопрос отважней активности и планах по распространению Дхаммы в России ответить мне так и не смогли.
Я ответил - лучше Дхамму никак не распространять, чем худо.

Ничего личного, поверьте. Я за справедливость).
Я тоже. Потому и сделал предупреждение, чтобы вы снизили обороты.
Моя страница в фейсбуке - facebook.com/ivan.kittisaro
Киттисаро-ушёл M
Бхиккху
Репутация: 4977
Сообщения: 1992
Зарегистрирован: 03.10.2013
Традиция: Тхеравада

#77 MB » 15.06.2019, 15:20

Я не могу принять ваш ответ. Он игнорирует действительность и факты. Увы.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 274
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 4

#78 spiritchaser » 15.06.2019, 15:23

МВ, ну нравится Вам Гоенка - медитируйте на здоровье. Но Вы упорно пытаетесь убедить в его пользе тех, кто в этом убеждаться не собирается. Зачем холиварить-то?
spiritchaser
Репутация: 23
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 04.02.2019
Традиция: Тхеравада

#79 MB » 15.06.2019, 15:53

spiritchaser писал(а):МВ, ну нравится Вам Гоенка - медитируйте на здоровье. Но Вы упорно пытаетесь убедить в его пользе тех, кто в этом убеждаться не собирается. Зачем холиварить-то?
Каждый видит что хочет. Вот вы холивар увидели.
А вы почитайте начало темы и мое первое сообщение. Там есть холивр? И заодно ответы мне почитайте от форумчан.
И все вам ясно станет сразу: кто здесь холиварит.
Объективней, братцы, объективней. Я не за Гоенку, я за Дхамму. Хоть в данном случае это одно и тоже.
MB M
Откуда: Самара
Репутация: 274
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 04.03.2015
Традиция: Тхеравада

  • 2

#80 Nwad » 15.06.2019, 16:06

Киттисаро писал(а):Это не вопрос комфорта. Это вопрос наличия святой жизни, полного и безостаточного посвящения ее практике Дхаммы и соответственно отсутствия таковых. Вне данных условий какие-либо достижения являются скорее исключением, чем системой.
Да я согласен с тем что монашества жизнь это оптимальные условия, но монах это тот кто выбрал бездомную жизнь. И я не встречал бомжей которые умирали от голода. Я уже тут где-то делал расчёты о том сколько стоит пропитание бхиккху, там гроши, килограмм риса стоит копейки, если сварить этот килограмм получится в два или три раза больше килограммов, если предположить что одна порция это 300-400 грамм еды, то этого килограмма хватит на 10 дней одноразового питания...

И я не не думаю что практика Б8П и 4БИ приведёт к исчезновению Сангхи.

Думаю Вы оба правы, просто ставите акцент на разных вещах.

MB писал(а):Я устал это повторять.
Не сердитесь))) Всё хорошо ;)
Кстати вам на курсах Метту припадают?

Думаю было бы мудрым решением если бы обе стороны сказали - хорошо, я понял вашу позицию, вы поняли мою, будем делать каждый по своему и не пытаться переубедить друг друга :)
Отвечаю лишь на вопросы нуждающиеся в ответе. С меттой _/\_
Nwad
Аватара
Репутация: 535
Сообщения: 1294
Зарегистрирован: 26.08.2016
Традиция: Тхеравада

Пред.След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 9 гостей

cron