Научный и религиозный подходы, а также отношение к буддологии

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#121 sadsheep » 12.01.2020, 15:41

Топпер писал(а):Можно получить свидетельства о том, что нейронная активность повысилась на 800% и всё.
Как это связанно с буддийскими целями?
Утверждение: буддийские практики делают человека счастливее.
Проверка: исследуем мозг человека, во время буддийской практики.
Результат: нейронная активность в важнейшем центре мозга, отвечающим за переживание счастья, повышалась на 700−800 процентов!
Вывод:
1) Вероятность того, что человек во время выполнения одной из буддийских практик становится счастливее увеличена.
2) Вероятность того, что буддийские практики в целом делают человека счастливее увеличена.
3) Вероятность, что буддизм является правдивым источником информации увеличена.
В результате доверие к буддизму увеличено. С т.з. буддизма увеличение доверия - правильная практика.
Топпер писал(а):Тогда зачем вы отвечаете в этой теме?
Я хотел показать, что науку можно применять как инструмент исследования буддизма, при этом в итоге иметь позитивные результаты с т.з. самого буддизма.

Топпер писал(а):Вмазавшись веществами можно тот же самый результат получить. И что? Как это будет свидетельствовать о достижении буддийских целей?
Будда не учил вмазываться веществами.
Мы проверяем следующее утверждение "Буддийская практика ведёт к ниббане и сукхе"
Так как мы получили свидетельство в пользу того, что буддийская практика ведёт к сукхе, это увеличивает вероятность того, что буддийская практика ведёт к ниббане.
sadsheep
Репутация: 19
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30.12.2019
Традиция: Тхеравада

  • 3

#122 Топпер » 12.01.2020, 18:48

sadsheep писал(а):Утверждение: буддийские практики делают человека счастливее.
Проверка: исследуем мозг человека, во время буддийской практики.
Результат: нейронная активность в важнейшем центре мозга, отвечающим за переживание счастья, повышалась на 700−800 процентов!
Вывод:
1) Вероятность того, что человек во время выполнения одной из буддийских практик становится счастливее увеличена.
2) Вероятность того, что буддийские практики в целом делают человека счастливее увеличена.
3) Вероятность, что буддизм является правдивым источником информации увеличена.
В результате доверие к буддизму увеличено. С т.з. буддизма увеличение доверия - правильная практика.
Такого утверждения нет в буддизме. Это утверждают буддийствующие позитивисты. Соответственно и проверка буддийских результатов не даст.

В буддизме буддийские практики освобождают от сансары. Именно для этого они и нужны.
Пожалуйста - проверяйте это утверждение научными методами. Вот это будет более-менее ценно тогда. А ваша нейрофизиология счастья - это не о буддизме, это о обществе потребления, которое не гнушается в своих целях чем угодно: и веществами и буддизмом.
Для общества потребления, по сути разницы нет. Главное получить "более счастливым"
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2020
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#123 Странник » 12.01.2020, 21:48

sadsheep писал(а):Если нет никаких побочек, как с веществами, да.
Будда не учил переживать счастье, это не является целью Дхаммы.

sadsheep писал(а):Точно также, как наука определяет, работает ли лекарство или нет.
Наука более-менее знает, что такое здоровье и болезнь, потому может определять работает ли лекарство (и не всегда хорошо, потому придумываются сложные эксперименты), но не знает, что такое достижение Ниббаны.

sadsheep писал(а):Очень много чего можно проверить на самом деле. Допустим есть практика, которая увеличивает осознанность, внимание, ведёт к спокойствию. Всё это можно померить, хоть пока что и примитивными способами. Но если померят сейчас, получат позитивный результат, тогда будет мотивация мерить более совершенными способами потом.
Измерения дадут, что улучшается внимание, что человек становится спокойнее, с осознанностью уже чуть хуже, но где тут буддизм? Этому учат много кто, как это доказывает продвижение по Пути?

sadsheep писал(а):У нас есть свидетельства в пользу гипотезы "Будда существовал" и нет свидетельств в пользу гипотезы "Будда не существовал", поэтому верим в первое.
Но у нас слабые доказательства того, что "Будда учил Дхамме" и совсем никаких доказательств (научных), что он достиг Ниббаны и знал чему учил.
Представьте, что вам дали лекарство, которое, как сказали, лечит от болезни Куркиёки, и попросили поставить эксперимент по проверке этого. Как вы поставите эксперимент, если вы не знаете этой болезни, её течения и ни одного выздоровевшего от неё, как и больного, так как не умеете ставить соответствующий диагноз?
И я спокоен до небрежности,
И просветлён до седины... (с)
Странник M
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1302
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 28.09.2013
Традиция: Тхеравада

#124 sadsheep » 12.01.2020, 22:35

Топпер писал(а):Такого утверждения нет в буддизме.
Бханте, вы меня пугаете :ujas:
Практика ведёт к уменьшению жажды, ненависти и неведения?
Жажда, ненависть, неведение ведут к несчастью?
Практика ведёт к возрастанию благих качеств (мудрость, нравственность и т.д.)?
Мудрость, нравственность и т.д. способствуют счастью?
sadsheep
Репутация: 19
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30.12.2019
Традиция: Тхеравада

#125 sadsheep » 12.01.2020, 22:38

Топпер писал(а):В буддизме буддийские практики освобождают от сансары.
Есть ли способ проверить приближаюсь я к освобождению от сансары или наоборот отдаляюсь?
sadsheep
Репутация: 19
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 30.12.2019
Традиция: Тхеравада

#126 Топпер » 13.01.2020, 07:36

sadsheep писал(а):Есть ли способ проверить приближаюсь я к освобождению от сансары или наоборот отдаляюсь?
Научных способов нет.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2020
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

Пред.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 8 гостей