Махаяна

Список форумов Теория и практика ПОЛЕМИКА

Описание: Полемика и споры на любые темы, касающиеся буддизма.

  • 1

#1 ДмитрийБ » 08.11.2020, 10:52

Почитал жизнеописания 84-х махасиддхов. Покрытый шерстью любитель собак, невивдимка, развлекающийся в царском гареме, философ, у которого ничто не суще и между сансарой и Ниббаной нет разницы - это что ли то, на чём стоит религия?

Я просто не понимаю какая вообще может быть полемика у тхеравадинов с махаянистами. Это же невооруженным взглядом очевидно, что Махаяна ради людей, которые не потянут сейчас реальный путь, но чтоб они были как-то "при буддизме", не уходили в другие религии.

Если же кто на голубом глазу доказывает, что знание ничегонесущности действительно ведёт к Ниббане, так с этим человеком нужно не полимезировать, а сострадать. Это какая-то прелесть и бытиё в сказочной реальности.

Кто-нибудь слышал когда-то хоть какой-то реальный аргумент от махаяниста, что, мол, у них истолковано верно, а в тхераваде нет?
ДмитрийБ
Репутация: 22
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

  • 1

#2 Nolic » 08.11.2020, 11:29

Если полемика это спор то есть и причина для этого. Причина коренится в данном случае в приоритете метода познания Истины. Устранив привязанность автоматом устраняется и противостояние в споре.
Nolic
Репутация: 49
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#3 Топпер » 08.11.2020, 14:16

ДмитрийБ писал(а):
Кто-нибудь слышал когда-то хоть какой-то реальный аргумент от махаяниста, что, мол, у них истолковано верно, а в тхераваде нет?
Обычно только это и слышно
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2262
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#4 ДмитрийБ » 08.11.2020, 17:15

Топпер писал(а):Обычно только это и слышно
Да как так-то? )
Если говорится: идите и возьмите табурет, это же довольно сложно истолковать как: "а зачем брать табурет, тогда как его причина не суща и не находится с "зачем" в онтологической связи, а значит табурет брать незачем, так как чем его брать, если всё - это дхаммы, которые не причина явлений и не явления вовсе и вообще разницы нет никакой."

Я уверен, что это с благой целью всё накрутили, чтобы человек, услышав "оставьте соитие" не ушёл в другие религии и буддизм вообще мог распространяться. Но не понимать этого и действительно верить, что можно, валяясь перед компьютером с пачкой чипсов, вдруг осознать, что ничто не суще и оказаться в Ниббане с остатком, ну это вы меня извините, нужно обладать способностями ниже среднего...

Но вопрос то даже не к махаянистам - там могут быть какие угодно люди. Тхеравадины-то зачем и о чём копья ломают? У них же это должно вызывать лишь снисходительную улыбку.
ДмитрийБ
Репутация: 22
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

  • 2

#5 Dof » 08.11.2020, 19:33

ДмитрийБ писал(а):Тхеравадины-то зачем и о чём копья ломают? У них же это должно вызывать лишь снисходительную улыбку
Улыбка улыбкой. Но в мире и особенно в России говоря о буддизме все как правило называют махаянские стереотипы, а не тхеравадинские и считают, что Далай Лама - глава всех буддистов. В том числе новички, попадая на этот форум задают вопросы с позиций махаянско-ваджраянских часто, поэтому тхеравадины то и ломают копья...
Dof
Репутация: 90
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#6 ДмитрийБ » 09.11.2020, 00:13

Ну это вроде можно назвать объяснением, посвящением, просвещением, но никак не полемикой.
Это как если бы ребенок спросил: а деревья гнутся потому что ветер дует, или наоборот? А вы бы с ним вступили в яростную дискуссию на 263 страницы. Абсурд какой-то.
ДмитрийБ
Репутация: 22
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#7 Nolic » 09.11.2020, 14:52

Без *драки* может обойтись только тот кто явно обладает силой превосходящей оппонента. А в остальном надо сражаться за то в чем прозрел и таким образом отстаивать чистоту своего видения. Обратная сторона медали это привязка к ложному взгляду. И тут тоже может быть польза в том что во время *драки* можно лишиться этой самой опоры.
Nolic
Репутация: 49
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#8 ДмитрийБ » 09.11.2020, 16:42

Nolic писал(а):Без *драки* может обойтись только тот кто явно обладает силой превосходящей оппонента. А в остальном надо сражаться за то в чем прозрел и таким образом отстаивать чистоту своего видения. Обратная сторона медали это привязка к ложному взгляду. И тут тоже может быть польза в том что во время *драки* можно лишиться этой самой опоры.
Так тема о том, что отстаивать нечего. Какие такие места в Каноне есть, что их можно трактовать как угодно, а тоталитарные тхеравадины закрыли их на замок и забрали себе монополию на толкование? В Каноне нет такого, что дхаммы не сущи и надо разводить собак и становиться невидимками, скорее наоборот. Спор-то где, в чём он?
ДмитрийБ
Репутация: 22
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

  • 2

#9 Dof » 09.11.2020, 18:33

ДмитрийБ писал(а):Спор-то где, в чём он?
Спор в том, что махаянисты сеют семена того, что махаяна и тхеравада - одинаковы. А тхеравадины это оспаривают. И если бы таких тхеравадинов не было, то мы бы с вами скорее всего сейчас мечтали бы стать вечными бодхисаттвами сострадания.
Dof
Репутация: 90
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#10 ДмитрийБ » 09.11.2020, 21:15

Dof писал(а):Спор в том, что махаянисты сеют семена того, что махаяна и тхеравада - одинаковы.
Такое невозможно делать в рамках логики, в том-то и дело.
ДмитрийБ
Репутация: 22
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

  • 1

#11 Dof » 09.11.2020, 21:43

ДмитрийБ писал(а):Такое невозможно делать в рамках логики, в том-то и дело.
Для новичка, который хочет впитывать то, что предлагают, все это проходит успешно. Реальность это доказывает, махаянистов количественно больше.
Dof
Репутация: 90
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#12 ДмитрийБ » 09.11.2020, 23:08

Dof писал(а):махаянистов количественно больше.
Это абсолютно нормально. Я не уверен, что мы бы вряд ли вообще что-то узнали о Будде, если бы не было Махаяны. Максимум что до нас бы дошло, это что была секта како-то отшельника в 500-м году до н.э. Да и то, только в рамках интересующихся религиоведеньем. Никто бы и переводить не стал. Да и индуисты бы задавили в зачатке. Нужна Махаяна, надо с ней дружить, а особо упорные всё найдут и поймут.
ДмитрийБ
Репутация: 22
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

  • 1

#13 Dof » 10.11.2020, 08:05

Dof писал(а):Я не уверен, что мы бы вряд ли вообще что-то узнали о Будде, если бы не было Махаяны. Максимум что до нас бы дошло, это что была секта како-то отшельника в 500-м году до н.э. Да и то, только в рамках интересующихся религиоведеньем. Никто бы и переводить не стал
Не, не, не. Не согласен, тхеравадинов больше 100 млн, т.е. достаточно для того, чтобы религия была известна. И как бы отсутствие махаяны повлияло на отсутствие тхеравады я не понимаю...
Dof
Репутация: 90
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

#14 Nolic » 10.11.2020, 11:52

ДмитрийБ писал(а):Спор-то где, в чём он?
Спор может возникнуть когда есть противоречия во взглядах а если их нету то и спора нет.
Nolic
Репутация: 49
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

#15 ДмитрийБ » 10.11.2020, 13:11

Dof писал(а):Не, не, не. Не согласен, тхеравадинов больше 100 млн
Так их потому и больше 100 млн, потому что Буддизм - известная религия. Я даже запостулирую, что мало кто начинает знакомство с Буддизмом именно с Канона. У всех на слуху как-раз какой-нибдь Дзэн и "ничегонесущая" восточная-религиозная романтика. Это уже потом, при хорошей карме, люди во всём разбираются.

Вряд ли было 100 млн тхеравадинов в 200 году до н.э.
ДмитрийБ
Репутация: 22
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

#16 Nolic » 10.11.2020, 13:27

Dof писал(а):Для новичка, который хочет впитывать то, что предлагают, все это проходит успешно. Реальность это доказывает, махаянистов количественно больше.
колличество может перерасти в качество по мере практики и "взросления".Мастеров может быть единицы в то время как желающих познать достаточно. Статистика однако.
Nolic
Репутация: 49
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

  • 1

#17 Dof » 10.11.2020, 13:44

ДмитрийБ писал(а):Так их потому и больше 100 млн, потому что Буддизм - известная религия. Я даже запостулирую, что мало кто начинает знакомство с Буддизмом именно с Канона. У всех на слуху как-раз какой-нибдь Дзэн и "ничегонесущая" восточная-религиозная романтика. Это уже потом, при хорошей карме, люди во всём разбираются.

Вряд ли было 100 млн тхеравадинов в 200 году до н.э.
Ни Шри Ланка, ни Тайланд, ни Мьянма не стали буддийскими странами благодаря махаяне насколько я знаю. То есть у них не было эволюции из махаяны в тхераваду, а сначало была тхеравада. А это и есть те самые 100 млн.
И, если взять лично меня, то я не проходил путь от махаяны к тхераваде, а сразу попал на этот сайт и стал читать сутты и только потом узнал, что в Тибете учение другое.
Dof
Репутация: 90
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 24.11.2018
Традиция: Тхеравада

  • 1

#18 Топпер » 10.11.2020, 15:06

Dof писал(а):Ни Шри Ланка, ни Тайланд, ни Мьянма не стали буддийскими странами благодаря махаяне насколько я знаю.
Махаяна пыталась развиться на Ланке. Также в Индокитае была махаяна и ваджраяна, но потом угасли, не выдержав конкуренции с индуизмом.
ДмитрийБ писал(а):Вряд ли было 100 млн тхеравадинов в 200 году до н.э.
Тогда и людей то столько не было (встречал как-то статистику, что в начале 19-го века во всём Индокитае жило порядка 6 -7 млн человек)
ДмитрийБ писал(а):Это абсолютно нормально. Я не уверен, что мы бы вряд ли вообще что-то узнали о Будде, если бы не было Махаяны. Максимум что до нас бы дошло, это что была секта како-то отшельника в 500-м году до н.э. Да и то, только в рамках интересующихся религиоведеньем. Никто бы и переводить не стал. Да и индуисты бы задавили в зачатке. Нужна Махаяна, надо с ней дружить, а особо упорные всё найдут и поймут.
Буддизм перестал быть "региональной сектой" при Асоке Великом, который распространил Дхамму не только по территории Индии, но и отправил девять посольств в другие страны (в первую очередь благодаря этой активности Шри-Ланка стала буддийской). И формой буддизма при Асоке была как раз таки тхеравада.
Что касается индуизма то именно в Индии с её махаяной и ваджраяной индуизм в итоге и победил. Тоже самое произошло в Индокитае и Индонезии. А тхеравада уцелела в Шри-Ланке и оттуда распространилась в Индокитай.
Топпер
Бхиккху
Аватара
Репутация: 2262
Сообщения: 1793
Зарегистрирован: 15.05.2018
Традиция: Тхеравада

#19 Nolic » 10.11.2020, 15:14

Топпер писал(а):Что касается индуизма то именно в Индии с её махаяной и ваджраяной индуизм в итоге и победил. Тоже самое произошло в Индокитае и Индонезии. А тхеравада уцелела в Шри-Ланке и оттуда распространилась в Индокитай.
нет дыма без огня. тхеравада видимо это самое зрелое что есть в буддизме. во всяком случае таков взгляд в данный период.
Nolic
Репутация: 49
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 03.05.2019
Традиция: Нет

  • 1

#20 ДмитрийБ » 10.11.2020, 15:58

Nolic писал(а):нет дыма без огня. тхеравада видимо это самое зрелое что есть в буддизме. во всяком случае таков взгляд в данный период.
Так это и в принципе - Слово Будды. Махаяна же - слова йогинов, которые "дополняли и расширяли" Тхераваду, хотя я так нигде и не увидел случая, чтобы она в том нуждалась.

Топпер писал(а):в первую очередь благодаря этой активности Шри-Ланка стала буддийской
Ну была бы "какая-то религия со Шри-Ланки" ) Сведений о ней было бы как о религии Бон. Кто-то что ли особо переводит религию Бон на русский? )
ДмитрийБ
Репутация: 22
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 28.08.2020
Традиция: Нет

След.

Вернуться в ПОЛЕМИКА

Кто сейчас на сайте (по активности за 10 минут)

Сейчас этот форум просматривают: 16 гостей