Сопоставление утверждений.

[Александер]

Прочитал новые переводы SV. Задела АН 8.83(загадочная сутра):

«Монахи, если странники-приверженцы иных учений спросят вас: «В чём, друзья, коренятся все вещи»… то вот как вам следует ответить: «Друзья,

* (1) Все вещи коренятся в желании.
* (2) Они проявляются через внимание.
* (3) Они возникают из контакта.
* (4) Они сходятся в чувстве.
* (5) Они возглавляются сосредоточением.
* (6) Ими управляет осознанность.
* (7) Их надзирателем является мудрость.
* (8) Их сердцевиной является освобождение1.

Будучи спрошенными так, монахи, вот как вам следует ответить тем странникам-приверженцам иных учений».

Вспомнил сообщение:

...

Чёткое как всегда, объяснение. А если связать патичча-самуппаду с Благородными Истинами получиться, я думаю так:
1-ая Истина - Всё есть сознание(всё что воспринимается).
2-ая Истина - Причины возникновения сознания(главная -цепляние и т.д.)
3-ая Истина - Возможность прекращения сознания и его причин(достижение нирваны -прекращение сознания и самскар(цепляния)).
4-ая Истина - Путь ведущий к прекращению сознания(уничтожениецепляния и невежества, только в нирване прекращается сознание).
Если такая интерпретация подходит, то приходим к махаянской трактовке - всё есть ум.
Какие соображения по поводу?

По моему, все пункты из сутры попадают в умственную категорию, кроме контакта - не знаю куда его всунуть(хотя при контакте происходит распознавание - тоже работа ума).
"Будучи спрошенными так, монахи, вот как вам следует ответить..." - можно ответить кратко - всё есть ум, так как все дхармы возникают, существуют и исчезают в уме.
Что здесь вызывает полемику, хотелось бы выслушать.

[Киттисаро-ушёл]

А зачем объединять? Будда специально дифференцировал эти аспекты, чтобы было понятно над чем в уме следует работать.

[Александер]

А зачем объединять? Будда специально дифференцировал эти аспекты, чтобы было понятно над чем в уме следует работать.

Я не про объединение а про сопоставление. Значит по Вашему, выражение -всё есть ум(цепляющийся), достоверно.

[Александер]

Да, ещё по пункту №8 -(8) Их сердцевиной является освобождение.
Мысль такова. Освобождение это нирвана. Выходит нирвана это сердцевина(основа) дхарм. Приведу свой ранешний пост:

Изложите логично свои тезисы по поводу правильного понимания ниббаны?

С цитатами -долгая история. Своими словами: нирвана - знаниевость, всеведение, но эти слова корявые, не передающие полностью смысл. И не познаваемая сознанием, в связи с отсутствием оного.

Сердцевина дхарм(так как всё есть ум) - это знание всего(всеведение), знаниевость(.... - есть ещё подходящие слова?)
Что можно сказать по этому пункту?

[Александер]

А если связать патичча-самуппаду с Благородными Истинами получиться, я думаю так: 1-ая Истина - Всё есть сознание(всё что воспринимается). 2-ая Истина - Причины возникновения сознания(главная -цепляние и т.д.) 3-ая Истина - Возможность прекращения сознания и его причин(достижение нирваны -прекращение сознания и самскар(цепляния)). 4-ая Истина - Путь ведущий к прекращению сознания(уничтожениецепляния и невежества, только в нирване прекращается сознание).

Вот попалась цитата из сутры: "Когда ученик Благородных различает сознание, возникновение сознания, прекращение сознания, и путь к прекращению сознания, то тогда он является тем, кто обладает правильными воззрениями" - только это про правильные воззрения.

Сердцевина дхарм(так как всё есть ум) - это знание всего(всеведение)

И ещё пришла мысль-сопоставление: сансара - неведение, нирвана - всеведение. Похоже?

[Pyro]

И ещё пришла мысль-сопоставление: сансара - неведение, нирвана - всеведение. Похоже?

звучит неоднозначно, думаю нужно вместо тире поставить какое-то отношение вроде "имеет причиной", или что другое,
а если под всеведением подразумевается знание возникновения и угасания всех явлений, то тогда это похоже на мудрость (хотя тоже можно понять не так)

если есть желание извлекать такие отношения, то думаю идеально подходят такие схемы:
https://googledrive.com/host/0B6GDOrdJAlCXaFFYbUtXZXVkN28/double.png

[Каверин Алексей]

Да, ещё по пункту №8 -(8) Их сердцевиной является освобождение.
Мысль такова. Освобождение это нирвана. Выходит нирвана это сердцевина(основа) дхарм. Приведу свой ранешний пост:

Сердцевина дхарм(так как всё есть ум) - это знание всего(всеведение), знаниевость(.... - есть ещё подходящие слова?)
Что можно сказать по этому пункту?

У каждой волны есть ось. Ось её сердцевина.
У кажого звука есть тишина. Тишина его сердцивина.
У каждой цифры есть ноль. Ноль их сердцевина.
У каждого страдания есть покой. Покой его сердцевина.

Не изменный, не рождённый, не обусловленный...

Сам факт того что мы страдаем говорит нам о том что в основе лежит покой.

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/ud8_3-nibbana-III-sv.htm

[Vlad.Z]

Сам факт того что мы страдаем говорит нам о том что в основе лежит покой.

И который следует установить. Не создавая новых волнений, прими старые как должное. И всё успокоится.

[Каверин Алексей]

Сам факт того что мы страдаем говорит нам о том что в основе лежит покой.

И который следует установить. Не создавая новых волнений, прими старые как должное. И всё успокоится.

А какую мантру для этого надо прочитать ? Или какого Ийдама попросить ? Или вашей прямой передачи достаточно ?

[Vlad.Z]

А какую мантру для этого надо прочитать ? Или какого Ийдама попросить ? Или вашей прямой передачи достаточно ?

Ответ лежит в другом плане. Насколько этот покой нужен вам?

Удовлетвориться ли ответом в виде букв, потешая собственное эго, или наполнить покоем свою жизнь.

[Акхандха]

Насколько этот покой нужен вам.

Мне, например, только он и нужен, на все 100
всё остальное - достало

[Vlad.Z]

Насколько этот покой нужен вам.

Только он мне и нужен. всё остальное - достало

Зачем? Для чего? Чтобы отстраниться от того что достало? То это эгоистическое желание.
Может следует обратить внимание на то что достает , там изнутри, в уме ли в сердце ли?
Говорят эти приходящие вещи показывают проблемы тех к кому они приходят.
Карма знаете ли. Все возвращается туда откуда изошло.
Наблюдая эти приходящие аспекты, делая выводы, можно изменять себя и направлять в русло Дхармы.

всё остальное - достало

Не противься этому. Смотри. Делай выводы, изменяй себя.

на все 100

Это понятно. Но чтобы на все 100 заполнить чашу чаем, нужно на все 100 её опорожнить.

Учись тому, что прочла в ЛС. И тогда научившись, невозможно будет расплескать, то что наполнится в опорожненную на все 100 чашу.

[Акхандха]

Может следует обратить внимание на то что достает , там изнутри, в уме ли в сердце ли?

Да, думаю, следует.

Все возвращается туда откуда изошло.

Угу.

[Vlad.Z]

Может следует обратить внимание на то что достает , там изнутри, в уме ли в сердце ли?

Да, думаю, следует.

Все возвращается туда откуда изошло.

Угу.

У тебя все получится. :) Я знаю.

[Каверин Алексей]

А какую мантру для этого надо прочитать ? Или какого Ийдама попросить ? Или вашей прямой передачи достаточно ?

Ответ лежит в другом плане. Насколько этот покой нужен вам?

Удовлетвориться ли ответом в виде букв, потешая собственное эго, или наполнить покоем свою жизнь.

Если ответ лежит в другом плане, то значит мантры, Ийдамы и передачи не нужны для постижения покоя. Если это так, почему вы относите себя к ваджраяне, если прекрасно понимаете что это всё не нужные практики.

[Александер]

У каждого страдания есть покой. Покой его сердцевина.

Покой это не нирвана.

Сам факт того что мы страдаем говорит нам о том что в основе лежит покой.

Обратное тоже верно. Сам факт того что есть покой говорит нам о том что в основе лежит страдание. Из пратитьясамутпады - если есть это, то есть то; если есть то, то есть это.

если под всеведением подразумевается знание возникновения и угасания всех явлений

Нет, под всеведением подразумевается знаниевость(не придумывается другое слово, это подразумевает носителя). Попробую объяснить. Вот говорят, всю информацию, которую знает человечество(о себе, природе, вселенной, короче всю) можно записать на один компактный диск. Так вот вся информация о сансаре(всех её мирах до мельчайших подробностей) находится в нирване. Когда у живого существа прекращается "я"(только в нирване), он стаёт информацией о всём сущем(всеведение). Корректнее сказать так - при прекращении "я", остаётся только информация(наверно в статике, динамики по определению нет)). Подойдёт(до половины) и описание чёрной дыры(компактный диск) - информация о объектах составивших её есть внутри, но не выходит наружу(кроме излучения, вроде Хокинга).

[Каверин Алексей]

У каждого страдания есть покой. Покой его сердцевина.

Покой это не нирвана.

Абсолютный покой - да.

Сам факт того что мы страдаем говорит нам о том что в основе лежит покой.

Обратное тоже верно. Сам факт того что есть покой говорит нам о том что в основе лежит страдание. Из пратитьясамутпады - если есть это, то есть то; если есть то, то есть это.

Страдание не может быть в основе покоя, также как и волна не может быть в основе оси, также как и 1 не может быть основой 0.

То что не-стабильно крутится воокруг того что стабильно. Страдание это взволнованное состояние, и технически не может быть основой покою.

[Vlad.Z]

Абсолютный покой - да.

Нет.

[Pyro]

Нет, под всеведением подразумевается знаниевость(не придумывается другое слово, это подразумевает носителя). Попробую объяснить. Вот говорят, всю информацию, которую знает человечество(о себе, природе, вселенной, короче всю) можно записать на один компактный диск. Так вот вся информация о сансаре(всех её мирах до мельчайших подробностей) находится в нирване. Когда у живого существа прекращается "я"(только в нирване), он стаёт информацией о всём сущем(всеведение). Корректнее сказать так - при прекращении "я", остаётся только информация(наверно в статике, динамики по определению нет)). Подойдёт(до половины) и описание чёрной дыры(компактный диск) - информация о объектах составивших её есть внутри, но не выходит наружу(кроме излучения, вроде Хокинга).

получается по этой теории, ум архатов останавливается и используется как диск для записи всякой информации что ли,
я всётаки думаю что нирвана далека от наших представлений о ней (очень далека )

[Александер]

получается по этой теории, ум архатов останавливается и используется как диск для записи всякой информации что ли,

Ум любого(не только архата) перед входом в нирвану исчезает(вместе с "я"), остаётся только информационное поле(сгусток, что ещё похожее есть?). Куда записывать, если ума исчез, а есть только всеведение.